フェノーメノのジャパンカップ凡走は何だったのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 23:54:12.61 ID:Z8g6BhsL0

何だったのか?

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:36:59.35 ID:SlUgMEOkO

>>1
フェノーメノが凡走したのはホープフルSと弥生賞くらいだろ

大丈夫?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 23:57:45.68 ID:ReLdqytf0

不利を受けたの知らないのか!カス!!

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 23:58:51.20 ID:VL7YJWo2O

バブルと似たタイプ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 23:59:58.95 ID:Q8Uk+Voi0

なんだったって弱いからだろ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:01:30.81 ID:gtVIebbT0

エビちゃんのヘグリ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:04:26.77 ID:egMeYPQI0

G2大将なんだろ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:05:44.42 ID:WToge+g70

実力

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:05:45.50 ID:7hVH0Fzw0

普通に力通り走ったと思うが

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:08:56.45 ID:6fRxGBuW0

>>8
斤量とタイムから、ダービーよりパフォーマンスを落としている。
3戦目でお釣りがなかったと考えて良いと思う。
何せ遠征を一度もやってない馬。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:06:22.92 ID:t3JeGpgS0

ジャパンCスレでこいつはマイラー云々いってたヤツいて馬券から切ることできたけど
かわりに今回外して痛い目にあったわ
中山2500mはマイラーでもこなせるんだっけ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:09:41.80 ID:XKIEWyv8P

>>9
馬券に絡んだのは20年でメジャーのみ
中山2500がマイラーでもこなせるというのはガセ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:31:19.16 ID:/U7jXoNOO

>>12
マイラーでも通用と言われた元はサッカーボーイ・ダイユウサク
このクラス(その年のマイルG1掲示板以上)の馬ならって話でガセってわけじゃないと思う

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:09:09.67 ID:14bJXOcb0

凡走?普通に上位だったじゃん。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:10:43.38 ID:kTETqUN90

単に前残りだっただけ
相手もそんなに強いのいない

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:11:58.40 ID:e4BjlMFJ0

何着だったっけ?
てか普通に3歳でJCはつらいよ

15 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0:3) :2013/03/26(火) 00:12:28.99 ID:a6yzaNgU0

いまさら

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:14:20.36 ID:i2BmUhpV0

ジェンティルドンナ
オルフェーヴル
ルーラーシップ
ダークシャドウ
フェノーメノ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:16:03.22 ID:zfUmu7kG0

セントライトで1回叩いたんだから
秋天がガチだったんだろう
JCになれば強いのも出て来るからその前にGIとっておきたかったんだろうけど

フラッシュされた

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 23:59:49.54 ID:RqUzhuw80

>>16
凡走ってほどでもないな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:28:05.88 ID:OhJXjVjG0

>>16
これは仕方がない

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:17:00.63 ID:akdR0Fvs0

3歳でJC5着ならがんばったほうだろ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:24:53.44 ID:c1Rpcdxy0

前残り馬場なのに
後ろにつけた蛯名のボーンヘッド
まぁ、騎手が馬鹿ってことだよ
内のいい枠引いてるのに下げやがって
2桁馬番のジェンティルのほうが前でレースしてるんだぞ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:27:54.79 ID:6fRxGBuW0

道中4、5番手につけてるのに、後ろに付けたとか正気で言ってるの?

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:32:33.27 ID:c1Rpcdxy0

>>20
外枠ジェンティルに前行かれてるからな
積極性が足りん
ダービー、秋天のレース見てたら
こんなもん内枠先行のフェノーだろうと馬券買ったら
ジェンティルより後ろからのレースで呆然
挙げ句4角の仕掛けも遅くてオルフェに捲られる始末
所詮関東の二流騎手なんだよな、蛯名は

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:35:52.83 ID:6fRxGBuW0

>>24
ジェンティル以外の先着馬はみんなフェノーメノより後ろからなんだが...
大丈夫か?

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:39:23.20 ID:sKCLP0N+0

>>24
それがわかっていて手を出したんだから
お前の馬券も二流ってことだ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:37:57.24 ID:c1Rpcdxy0

>>26
先行せずに中途半端な競馬してんだからそうなるわな

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:40:21.75 ID:6fRxGBuW0

>>27
それじゃあジェンティル以外の先行馬が
フェノーよりも着順が下の説明が付かないぞ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:44:16.27 ID:c1Rpcdxy0

>>31
他の先行馬とフェノーが互角でもあるまいし
他の先行馬が沈んだ=フェノーも先行してたら沈んだ
とはならんだろ、アホか

結局、蛯名は腹を括った乗り方ができないんだよ
だから大舞台に弱い
まぁそれを知ってて馬券買ったんだから
>>29が言うように俺もアホなんだけどね

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:30:20.10 ID:zfUmu7kG0

3戦目のメノが2戦目のルーラーに秋天から逆転されるのは仕方ないね

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:32:37.69 ID:zfUmu7kG0

そもそもマイラーがダメジャー以外に最近有馬走ってたっけ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:38:27.52 ID:XKIEWyv8P

単純にフェノーには切れる脚がなかった
消耗戦になっていればまた違った

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:40:19.75 ID:eXSxQU6o0

いくら秋天で目一杯仕上げたとは言っても
ジェンティル程度に先着されるようじゃ今後もG1は勝てないと思う

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:41:44.18 ID:sKCLP0N+0

>>30
ジェンティルに負けた馬全部そのあとGI勝てないってか?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:40:41.84 ID:Yx6dfld50

秋の最大目標が天皇賞(または菊花賞)だったから

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:45:11.22 ID:AoYUBn+A0

JCは上位4頭の上がりが32秒台だからな
馬自体はかなり強いけど使える上がりに限界がありそう
ゴールドシップも同じタイプな気がする

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:47:42.22 ID:6fRxGBuW0

>>35
シップは共同通信杯で上がり33秒3を出している。
もちろんこれ以上を出せるかどうかと言うと疑問符が付くけど、
早めに動いてそういうレースにさせないようにできればその差も埋まるだろう。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 04:53:33.19 ID:bi7sWGVG0

>>35正解

でも多分シップは上がり32秒台は多分出せる
ただし追走に苦しむだろうから最後方近くから追い込んできて5着あたりだったはず

逆にジェンティルが有馬出たらなし崩しに脚使わされる馬場でガス欠起こして全然駄目だったろうね

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:48:39.33 ID:LZlRicOy0

G1では勝てない典型的な馬だな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:49:31.34 ID:kTETqUN90

東京って毎年あの時期内前残りになるけど
ゴルシみたいな競馬したらどうなるんだろう?

前半がスローすぎると前々行っといて後半から徐々に溜めてっていうジェンティル戦法にやられそうだが

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 00:57:57.13 ID:tY9e9Bhr0

超一流 ジェンティルオルフェ

2馬身半

一流 ルーラー

2馬身半

一流半 ダークフェノ

単純に能力の違いなんだよなあ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 01:27:00.36 ID:ic1CK9Nm0

相手関係から言って
そんなに大物感を感じる勝ち方ではなかったと思うが

それよりもオーシャンブルーはどうしたって感じだろw

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 02:12:32.34 ID:C5xmT4nM0

蛯名降ろして外人乗せればいいんじゃない(適当)

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 02:47:10.91 ID:wjyd7JcT0

所詮関東馬の限界

43 :最後のF ◆l8/Ncjcsrg :2013/03/26(火) 02:57:51.95 ID:bRhsNs6M0

32秒台出さなきゃ凡走言われるのか。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 04:15:37.11 ID:JTK/dU8nO

というか、なんでそこまで上がりにこだわるのかと。
ドスロー直線ヨーイドン!なんて、実際は重賞なら年に数回しかないだろうに。
そら、ハイペースで32秒台で上がる馬なんてのがいるなら無敵だろうが。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 04:33:04.30 ID:2o7EM3qMO

そんなの史上最強だわ(笑)

1000メートル58~59で行って32秒なら、ツジノワンダーのレコード超更新やな!

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 06:37:45.22 ID:Su85wxBI0

社台の馬で勝負服が同じだからってシャドーロール付けさせられたんだよな

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:05:07.12 ID:IZNLlPbu0

普通に実力通り、秋典が叩きなら馬券には入る事できたかも

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:12:44.43 ID:B5ozBcve0

フェノーてあんなもんやろ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:27:33.59 ID:g6VIPEcAO

なんで今頃こんな話が出るのかわからん
よっぽど1はJCで負けたんだろな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:36:47.38 ID:+uIAApPn0

2012JCの上位4頭。

岩田
池添
ウイリアムズ
デムーロ

完全に騎手の差です。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:36:57.45 ID:Mv9Pvq02P

むしろ弥生賞凡走のほうがアレだろ
ステゴ産駒は東京より中山や阪神のほうが成績が良いのに

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:42:14.35 ID:Q1O5PeM70

・秋天でメイチ仕上げでJCは出来落ち
・レース中に微妙に不利があった
・瞬発力勝負は苦手
・上位4頭が普通に強かった

適当に考えてこんなもんじゃね

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:49:07.73 ID:14bJXOcb0

JC5着で凡走といえるほど、強い馬じゃない。
本当に強かったらダービー勝ってるわ。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 07:55:22.81 ID:V7XonbJfi

最高のメンバーのジャパンCで三才がゴチャクって普通に凄い

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 08:01:52.85 ID:uUqw0PRgP

ダークシャドウはともかく上3頭は明らかに格上じゃん
別に凡走でもない

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 08:02:14.79 ID:0fuK/a110

ウインバリアシオンも5着だったしな
普通に強い

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 10:40:29.93 ID:eWfqslHE0

世代の2、3番手の馬はJC5着はよくある
ウインもオウケンも

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 11:56:07.50 ID:o6zFPoQg0

普通に走ったじゃん
3歳でJC5着なら上等だろ
ダークシャドウはともかく上位3頭は明らかに格上のG1馬だし

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 13:12:15.69 ID:1SuTwF4T0

馬が能力通りで走るならもっと馬券は簡単に当たるよ
意味不明の凡走があるのが競馬

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 14:41:09.40 ID:0uSHlS+7O

善戦馬だから妥当な着順だろう。G1勝てずに引退だわ勝ったレースの相手見ればわかるだろう。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 14:48:08.20 ID:1lNHG81BO

能力相応の結果だろ
フェノ厨はどれだけ名馬だと思ってんだよ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 14:52:49.75 ID:E4czTlwEO

本当に強いってなんだよw

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 14:55:57.43 ID:fHkEfneOO

秋天メイチ勝負したからだろ
目標レースがどこかで全然違う

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 15:34:27.24 ID:OHThhbZV0

単純に瞬発力不足でしょ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 16:16:46.29 ID:fHkEfneOO

凱旋門賞目標だったオルフェは別にして、ジェンティルはJCが目標
ダークとルーラーは秋天目標にして秋天では仕上がらなかった口w

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 17:59:34.69 ID:hD02poNpO

フェノーメノみたいな馬を無冠の帝王って言うんだよ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 18:06:00.65 ID:hD02poNpO

日経賞を圧倒的に不利な大外馬番で楽勝して勝ちタイムが有馬記念とコンマ1秒差だったフェノーメノがなんだって

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 22:14:21.90 ID:QQzJPcXi0

フェノーメノはJCはピーク過ぎてたのは確かだけどデキ落ちとかいうレベルまで落ちてたわけじゃない

単純に上がり勝負が原因
この馬は体型とか完全にデインヒルだしチェンジオブペースが駄目だから極端な上がり勝負は合わない

ホープフルは勝負ところでズブいことを把握してなかった岩田のミスだし、
弥生賞はブリ騎乗が決まってた岩田の八百長だから

ストライドがキッチリ伸びる馬だけど、両シップやキズナほど大跳びじゃないし、
上がり勝負が苦手な以上、この馬は本質は小回りゴール前急坂がベストだよ

宝塚でひょっこら連対か3着入って今にわかるはずだからお前らよう見とけ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 01:27:49.61 ID:B8NxUqInO

天皇賞もジャパンカップも、パドックでずっと怒ってたように見えた。
日経賞の時もちょっと怒っていることはあったけど、ずっと怒ってはいなかった。
次走参考にしてください。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 01:35:55.35 ID:gkRm8teM0

>>71
日本語で

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 07:28:19.52 ID:Kaa8jBmQ0

>>71
ロマン派だね

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 00:22:16.61 ID:N8ptrafU0

ジェンティルドンナ  3冠馬
オルフェーヴル   3冠馬 凱旋門2着
ルーラーシップ   宝塚2着 香港G1勝ち 
ダークシャドウ   前年天皇賞秋2着  
フェノーメノ

好走に見えるような・・・ 

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 00:25:31.10 ID:MYpHHHHqO

フェノーメノは秋天の時までは3歳最強みたいに言われてなかったっけ?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 00:31:30.70 ID:vsl+tttsO

ジャパンカップ5着はただの力負けだろ。
2桁着順てわけじゃないんだし
この馬はどんなレースでも自分の力どおりに走る。
日経は相手が弱かったから完勝した
セントライトと同じだ。

力的にはウインバリアシオンぐらいのレベルだよ。
ウインバリアシオンも、ダービー2着からジャパンカップ5着
いまだ無冠。
似てる。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 00:31:36.65 ID:c3sJomwKO

蛯名落馬させるくらい反抗的にならないとG1制覇は難しい

79 :最後のF ◆l8/Ncjcsrg :2013/03/28(木) 01:03:14.41 ID:dEWT9Tmm0

フェノーメノはG2大将なんかじゃない。
かと言ってG1とれるかはかなり微妙。
G1.5大将。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 16:21:34.41 ID:63aELmtf0

ドスローキレ勝負が苦手なだけだと思うんだが
ゆっくり加速して長く足を伸ばす展開になればそうとういけそうだと感じるが

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 17:40:00.15 ID:MYpHHHHqO

日経賞のゴール前で突き放したあと流して勝ったから好感が持てたよ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 06:25:03.24 ID:pbWmCwPH0

決め手だよ 決め手が無いとダメだ 運だなんだでダービー秋天落としたと
言われるけど ブリには粘り越しがあり、フラッシュには一瞬の鬼脚があった
フェノーは非常に優秀な競走馬だけど 何が武器か って言われたら
パッと思いつかない フェノー好きな俺が言うんだから間違いない

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 09:55:54.18 ID:sfODyE740

ダービーも秋天もリプレイ見ると
フェノが最もポールポジションで
そんな幸運なレースを落としまくって
鞍上もピーピー泣いてるぐらいだから
馬が弱いのだろう

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 13:26:47.57 ID:zM8Em4ce0

>>83ダービーはブリのがいいとこいたよ

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1364223252/

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