東京巧者じゃ海外G1勝つのは無理

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:35:06.95 ID:mk5DAebw0

エルコンドルパサーとか改装前の東京は除く

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:35:40.59 ID:R+OhovztP

ウオッカも通用しなかったな
逆にピサは府中が苦手だった

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:41:11.98 ID:k3TJZzEBO

エイシンフラッシュもダークシャドウも昨年駄目だったな

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:48:11.06 ID:KHQWUq/D0

>>3
別にフラッシュは東京巧者ではない

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:43:43.33 ID:wOG4S6Ca0

ジャパンカップって本当に糞レースが多い
海外勢も全く力出せてないし改修後の府中はほんとクソ
宝塚とか有馬の方が馬場も荒れてるしペースも厳しいレースになる

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:44:39.87 ID:DZkSoQVh0

JC、ダービーは2500mにして
スタート直後の坂越えを復活させてスタミナも問うレースに戻すべき

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:44:41.63 ID:mk5DAebw0

ジェンティルは牝馬三冠馬だし苦手コースはないけど、
オークスといいJCといい東京での走りが群を抜いていい。
負けたのは仕方ないけど少しのキレ味も見せられずって負け方はかなりガッカリした。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:47:29.80 ID:NaBCImf/0

やっぱステゴじゃないと難しいな
凱旋門はオルフェとゴルシしか勝ち目ない。
ディープ産じゃ無理だーー

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:48:29.32 ID:ADIu3vQwT

ガラパゴス競馬とか言われる日本競馬内でも東京は浮いてる気がする

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:48:56.42 ID:X0eKceXj0

中山強い馬だな

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:50:12.38 ID:HUIL6/bW0

無理って言うか枠次第で勝ててんじゃねーかな

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:54:21.64 ID:mk5DAebw0

>>10
内枠入っても包まれて、馬がやる気なくすor騎手に馬群さばく技量がなくて終了。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:51:32.19 ID:8ffEIFg50

たしかに年度代表馬でも有馬よりJCが重視されてるっぽいけど、
改修後の東京はやたら高速馬場で前残り。
そして軽斤量馬がインベタで勝つケースも多い。
たから海外との関連性も薄いよな。ウオッカとか。
どう見ても中山より糞コース。
また中山のが海外適正測れると思う。ピサにオルフェみたく。
まあ、オルフェは東京も悪くないけどさ。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:52:35.74 ID:8IEBtRMtO

逆にJCと同じレースすれば勝ったろw
むしろ展開は似通ってた

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:31:00.88 ID:mgmMoPuh0

>>12
武しゃんに阻止されたw

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:53:38.97 ID:uQC0PcGi0

回収前の府中2400は文句なくチャンピオンコースだったのにな
今や間違い陣営量産コース

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:58:15.81 ID:iyMPidvI0

馬場改修してからフジキセキ産駒がバンバン勝つようになったからな

去年のダービー週みたいな極端な前残り馬場にもなるし

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:14:21.32 ID:R+OhovztP

レッドカドー強いな
JCに出たら良い勝負するだろうなぁ(棒読み)

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:16:44.21 ID:7m2Y6Wmp0

大体コーナー少なくて直線だけ長いって不器用な馬が力が発揮できるコースが
最強を決めるコースって言われるのがおかしいんだよ
コーナリングとかも含めての競馬

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:17:01.53 ID:YSPKY8y/0

高速の日本の中でも一番の高速ターフ
そんな特殊馬場なのに開催G1も一番多いという悪の根源

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:17:19.43 ID:w3i84EDY0

府中は極端にスタミナいらない馬場なんだろうな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:18:22.56 ID:YacRR57M0

今の東京2400 底力不問、速い上がりに自信のあるかた、
牝馬大歓迎だからなあ
馬場が異常すぎる
東京で勝って海外で無様に負けるのを見るとファンが減ると思うし、
一刻も早く今の馬鹿な馬場作りをやめるべき

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:23:16.66 ID:Xk2QQ9og0

東京で世界一のレースをやればええんや!!!

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:24:09.14 ID:4DdoDVq7O

府中ほど傾向がわかりやすくて馬券取りまくれるコースは無いのにおまえらそれが不満なの?
ちなみに僕は全く当たりません(半ギレ)

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:33:21.07 ID:YacRR57M0

>>22
G1が糞レースになっちゃうのが致命的だよね
馬券だけ言うなら、ダートだけ買ってれば収支は安定する

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:24:58.77 ID:erXr2H/z0

ディープブリランテで勝てたコースだもんな
疑問は湧くね

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:26:22.08 ID:8ffEIFg50

ロゴタイプでも勝てたりしてね。。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:27:40.65 ID:eTEF1ebYO

セントニコラスアビーはフロック
ジェンティルは休み明けだから少し届かなかっただけ
実質一着

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:28:23.44 ID:siQJSzUK0

>>25
おまえ絶対ドンナのアンチだろwww

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:30:09.58 ID:5uRkunrv0

ほんとに改修後の府中JCは糞レースばっかりだよな
最後のJCおもしれえってなったのオペvsジャンポケまでさかのぼるわ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:31:41.82 ID:jnvz4mFq0

皐月賞馬をワールドカップに連れて行けば勝てる

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:33:55.64 ID:no56E61s0

海外で対戦したらオルフェにぶっちぎられそうだなジェンティルは

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:35:21.06 ID:KIi4fIkT0

ジェンティルはブエナ程度の東京巧者でそこまで極端じゃないと思うけどな

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:38:52.84 ID:YacRR57M0

エルコンドルのJCもペースは速くないんだけど、エアグルやスペシャル
は脚が鈍ってるように、ちゃんとタフさも問われてるんだよね。
去年のJCはタフさは全く問われずに
「全くバテてない状態で内外の差がかなりある馬場でよーいドンのレース
しますね」っていう馬場。
3,4着のルーラーとダークシャドウも全然バテてないけど、馬場の
差と全くバテてない時の上がりの限界値の差だと思う。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:39:18.76 ID:mgmMoPuh0

そのオルフェが日本引きこもりで空き巣待ち…
調教師がくそ過ぎる宝の持ち腐れ
海外の調教師なら世界を飛び回ってるよな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:42:36.16 ID:DZkSoQVh0

東京2400mは考えたほうがいいかもしれない

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:46:24.90 ID:Qi02y73S0

あの頃は売り上げも良かったから、馬場にしっかり水も撒いてて
2分25秒台とか普通だった。

今は糞みたいな高速馬場。
ダービーやオークスも含めてね。
一時期、タイム厨も湧いたからそれ以降2分23秒台とかザラになってきた。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:46:34.52 ID:/CaNHdV/0

宝塚記念勝たないと凱旋門賞に挑戦できないというダビスタのシステムは正しかったな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:47:55.68 ID:DZkSoQVh0

>>40
なぜなんだろうねw
宝塚記念が凱旋門賞適性(海外適性?)選定レースになってるのが面白い

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:49:19.69 ID:H6u8xz7m0

東京だろうが中山だろうが京都だろうがダートだろうがAWだろうが走れる馬じゃなきゃむりだよ
コース適性ってのはかくも残酷なもの

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:51:34.12 ID:3/oRpbzW0

まぁ、宝塚は右回りで凱旋門と同じだし、通ずるものはあったかもね。
あと、馬場適性も大いにあるけど、宝塚でも結果出せない馬が凱旋門でも通用するわけないってことだな。

ただ、宝塚→凱旋門という直行パターンは糞だった。
やっぱフランスで1戦叩かないとダメ。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:55:08.60 ID:EiyxL2rw0

府中は野球でいうカラクリドーム
日本代表もドームではバカスカ打てただろw

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:56:47.51 ID:3/oRpbzW0

ウオッカは府中の引きこもりだったからな。
やっぱドバイでの成績こそが真実の強さだったのかもしれん。
マイル以外では。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:58:20.40 ID:YacRR57M0

>>44
ちょっと前「府中の馬場での勝利=ドームラン」スレ立てようとしたが、
立てられんかったわw
おんなじこと思う奴やっぱいるんだなw

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:56:59.09 ID:tDzHo+Vr0

>>44
日本の馬場自体カラクリみたいなものw
東京は群を抜いてるけどな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:15:00.02 ID:EiyxL2rw0

>>46
>>47
トンキンが何かしろ八百屋してると考えることは至極当然であり万国共通の考えだろw

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 03:59:06.98 ID:8jlJJw3d0

ドバイでのウオッカは調整失敗してるし

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:04:32.17 ID:cOPf0tzG0

改修後の東京ってマジで牝馬ばっか勝ってる

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:11:43.87 ID:IeybujMn0

来年からJCは時計のかかる中京の2400mでいいよね~

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:13:53.54 ID:tDzHo+Vr0

>>50
確か中京は2400設定できないはず。
2200の設定もできなかったんじゃないかな???

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:14:14.82 ID:3/oRpbzW0

秋天や、JC、マイル戦も牝馬が勝つ確率高くなってるか。

そういやウオ基地が
「府中こそ日本最高の舞台だから、府中で勝てる牝馬こそ史上最強」
とか言ってたな。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:14:25.41 ID:LZuTzA9G0

中京に2400なんてねーよ
カーブからスタートすんのかw

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:20:46.22 ID:viNs6ff00

>>53
浦和のマイル戦をなめんな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:18:43.71 ID:5uRkunrv0

2400なら阪神の使ってくれよ
この距離なら日本で一番のコースだと思うけど
重賞が神戸新聞杯しかないのがもったいない

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:52:57.29 ID:/ZIOIo2c0

>>55
去年の神戸新聞杯でゴルシが爆発的な足を使ってたな、あいて弱かったけどね
戦前はダービーの凡走で人気落としてて2400以上の適性も疑問符付けられてたんだよ
3歳春で終る血統が入っていたのも根拠のひとつにされた
でも阪神の外回り2400では適性があったんだろうな

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 05:23:57.88 ID:Y1PN8ifuO

>>55
激しく同意
阪神は枠順や脚質による有利不利が少ない良コース(改装後の府中があまりにも糞過ぎる、というのもあるけど)。
だが神戸新聞杯は、有力馬が次の菊花賞を意識して折り合いに専念するあまり、超スローペースで緊張感の欠片も無い糞重賞なんだよなぁ。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:14:16.60 ID:2WDoP9uW0

>>55
阪神は内回りの方がいいコースだよ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 05:25:42.44 ID:UK8DrwGV0

>>62
なら逆に考えよう
菊花賞を短くしちまえばいいんだと

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 05:09:22.24 ID:O8Zzo3bPO

>>59が何を思って無関係なレスをしたのか

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:20:28.35 ID:R+OhovztP

ディープも宝塚が阪神2200なら凱旋門の結果も変わってたかも

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 04:25:08.41 ID:cOPf0tzG0

ウオッカが極端だけどブエナも東京とそれ以外でパフォーマンスに差があったと思う
ヴィクトワールピサ、フェスタ、ドリジャ、アーネストリーに負けてるし
特にドリジャとフェスタには普通に力負けしたようにすら見えた
今の東京はよっぽど厳しいペースにならない限り基本的に切れ味勝負

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:18:04.63 ID:g/kZq+Nm0

>>58
10有馬と11宝塚もう一度見てみろ
あんな所からよく飛んできてるわ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 05:13:22.41 ID:YZlYQGTwO

園田1870m最強だな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 05:31:33.21 ID:Ip0pzC6y0

まーた中山信者に餌を与えてしまったか

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 06:19:43.98 ID:jRYFjU9w0

前付けできる持続型のトーセンジョーダンとか海外向きなんだけどな。致命的に虚弱体質なんだよな(´・ω・`)

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 06:26:31.17 ID:3/oRpbzW0

>>64
中山は、コーナリングの上手い奴も上位に来たりすっからな。
一概に中山がいいコースでもない。
まぁ、今の府中よりはいいと思うけど。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 07:41:34.50 ID:7m2Y6Wmp0

そのコーナリングの上手さも競馬の特色の一つだよ
海外なんか日本以上に小回りなコースも多いし

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 07:48:42.37 ID:cOPf0tzG0

一番違うところは馬場やコーナーよりペースだと思うよ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 07:54:46.65 ID:FtyZ7q0U0

直線が長いとスローになりがちだからな。誰だって長い直線まで力をためたい
今の東京2400はマイラーには天国、スタミナ必要ない

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 07:57:22.14 ID:dD8qo45Z0

中山専用機のマツリダは香港負けたしなー
どっちかに偏ってるのは駄目なんだろうなー

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:00:15.22 ID:uXUPIAtC0

結局エルコンドルパサーが最強なんだよな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:04:35.69 ID:B8XXTqK/O

ゴルシ無双

凱旋門もドバイも香港も勝つ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:07:19.67 ID:OsKQPOb00

シーマ2着って普通にすごくねって思うんだけどw

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:08:16.59 ID:dlEP/QVt0

世界でも日本でも強い馬と日本でのみ強い馬、強いのは勿論前者
世界で強く日本で弱い馬と世界で弱くて日本で強い馬、強いのは前者
負荷のかからない舞台での結果では馬の強弱は計れない

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:09:01.54 ID:QoaQCktn0

函館を左回りにして大改修しろ
洋芝で強いやつが世界で通用するのだ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:10:25.20 ID:OsKQPOb00

毎度毎度勝てるわけないだろ
ウイポ脳だなあ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:13:53.09 ID:1Z0s0MXB0

牝馬がドバイシーマ2着ってかなりすごいことだと思うんだけど
なんでこんな敗北臭が漂ってるの?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:21:10.01 ID:69tAYpHS0

アメリカ血統が東京向きっぽいね。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 08:33:45.11 ID:1RJ8HqEI0

シーマ2着とジャパンカップ1着のパフォーマンスに差があり過ぎる
印象があるんだな。jc後には世界最強の声も各所で出たぐらいだ。
その上での、ドバイより、もっと重量感のあるコースならどうなのか?
という不安が強まったのではないか?

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 09:05:20.58 ID:2WDoP9uW0

>>82
世界最強なんて一部の信者以外思ってないだろ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 09:07:46.18 ID:1RJ8HqEI0

>>82
石坂調教師の「ジェンティルドンナは史上最強の一角。」。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 10:23:03.03 ID:Qi02y73S0

>>85
そら調教師が言ってくれなかったら他に誰が言うんだよ?って感じだからな。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 11:33:45.97 ID:1RJ8HqEI0

>>88
調教師も香具師と変わらんなw

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 10:16:52.74 ID:rzXrQ6bS0

阪神芝内2200は日本どころか世界に誇れるコースだと思う。

改修後の阪神外と府中のコースは本当につまらないレースが多くなった。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 11:50:11.58 ID:87Py9n1n0

レースはもはや適性の問題だから重たいだけの欧州馬達がほとんど歯も立たずズルズルの府中も好きだけど
海外行こうってんなら府中で圧倒の実績だけじゃ厳しいね

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1364664906/

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