近年の天皇賞春が荒れるGIになった原因とは?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:10:15.36 ID:lWQofsEJ0

2000年前後辺りまでは固いGIと言われていたが、
ここ10年では1番人気の勝ち馬は1頭のみ。
なぜ天皇賞春は荒れるGIになったのか?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:12:04.38 ID:/bFvhBSb0

海外遠征のせいって答え出てるだろ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:12:36.52 ID:5f+P6Fo80

オルフェ、ゴルシって自爆だろ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:12:45.48 ID:9bZQQaOv0

イメージだけど、4角で先頭でそのまま流れ込む展開ばっかりだよな

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:13:46.88 ID:o2wn2voa0

強い馬が勝つのがダービー。
運の良い馬が勝つのが春天。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:13:56.37 ID:EV196HUGO

豊に有力馬乗せなくなったから

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 22:14:31.06 ID:3ot4aiyc0

>>6
武豊も2倍前半の馬で2回連体はずしてるよ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:16:49.41 ID:dl5V6RELO

普通に、長距離血統がサンデーサイレンスによって淘汰されたためだろ
長距離に適性ない奴が大量に登録して、母系にスタミナを秘めてる馬だけが残る

悪い意味でサンデーの遺した罪だよ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:18:08.55 ID:fKxMFvKF0

参考:天皇賞(春) (GI) 過去10年+今年を加えてみた
┏━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┳━━━━┓
┃京都│ 1着  人│ 2着  人│ 3着  人┃ 1人  着┃(1番人気馬)
┣━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━╋━━━━┫
┃03良│角  田 7│後  藤 8│武  豊 1┃   3着  ┃ダイタクバートラム
┃04良│横山典10│オリヴァ- 4│四  位 5┃武  豊13┃リンカーン
┃05良│安藤勝13│和  田14│藤  田 4┃福  永 6┃リンカーン
┃06良│武  豊 1│横山典 2│G. ボス 8┃   1着  ┃ディープインパクト
┃07良│石橋守 2│福  永11│池  添 4┃安藤勝 4┃アイポッパー
┃08良│岩  田 3│武  豊 2│四  位 1┃   3着  ┃アサクサキングス
┃09良│松  岡12│蛯  名 4│池  添 5┃四  位 9┃アサクサキングス
┃10良│C.ウィリ 2│松  岡 4│武  幸16┃内  田 6┃フォゲッタブル
┃11稍│藤  田 7│内  田 3│和  田 5┃四  位13┃トゥザグローリー
┃12良│石橋脩14│岩  田 3│武  豊 2┃池  添11┃オルフェーヴル
┃13良│蛯  名 2│武  豊 3│Gモッセ 6┃内  田 5┃ゴールドシップ
┗━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┻━━━━┛

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:11:08.73 ID:cNTQ+v6w0

>>8
一番人気の面子ひどすぎだなw

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:42:16.87 ID:NElD1CkD0

>>8
2005年以外は6番人気以下の馬が必ず1頭以上3着以内に来ているwwwww

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 07:39:24.34 ID:Y4S1WQlg0

>>8
春天と宝塚連勝したのミラクルとディープだけじゃねーか!

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:21:50.72 ID:fKxMFvKF0

この表から見るに
人気薄の前残り→04、12
何故この馬が1番人気www→03、05、07、08、09、10、11
順当勝ち→06

今年のゴルシはわからんw

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:36:53.89 ID:S9YmVlaF0

高速馬場で内、前が有利だから
過去5年で1番枠が3勝(14番人気、7番人気、12番人気)を見れば歴然
芝も先週とは長さが全然違うからね

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:37:52.25 ID:gjIuDd8o0

2桁人気が当たり前のように勝つ凄いG1になったな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:43:56.96 ID:S710SkufO

カスのより集めになって、どれが有力かわからん

高速馬場で距離持たなさそうなのも、意外にもつ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:44:02.85 ID:HU7nLNqs0

つーかオルフェにしろゴールドシップにしろメディアが実力以上に騒ぎすぎなんだよ
だから実力以上のオッズになってる訳
まぁオルフェは実力もあるが、ゴールドシップはメディアが作り上げたスーパーホース(笑)だな
だから化けの皮が剥がれるんだよ
そして馬鹿なのに玄人気取るネラーに大人気になる

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 20:48:52.09 ID:EL//EiLw0

GⅠで3200なんて天皇賞春くらいしかないもん

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:12:16.76 ID:ALN1PakU0

オペラオーに蹴散らされた府中の魔物が淀に引っ越した

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:16:57.44 ID:dA0MOvzWO

勝っても種馬としての価値は無いG1だから、強い馬は負担あるし避けるからだろ。この時期なら香港行った方が価値あるし

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:26:52.14 ID:ElNC8W0P0

長距離の乗り方が分からない騎手が増えたんでしょ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:29:02.46 ID:h3ppnbu/O

ディープ辺りから馬場が
ダービーもウオッカ辺りから
どちらも共通して速さを求められるようになり
持続、スタミナの要素が減った

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:32:05.79 ID:EHp9q94FO

あまりにも長距離レースが少ないから馬の本当の適性がわからないな、2500以上のレースをもっとつくらないとな重賞の

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:32:33.55 ID:4BQDUO0p0

馬券買う人と記者の予想が下手になったってことだろう

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:35:08.69 ID:K8vTjIew0

平坦・高速馬場で4角先頭が勝利の絶対条件になってしまって
早仕掛けで潰れる先行馬と追い上げで脚を使い切る追込み馬が
出まくってる。

結局今日ならフェノーメノがいた位置が一番良くて、
以降はそのポジションのまま雪崩れ込み。
ま、馬の力で多少は前後するが。

上がり最速がフェノーメノだからな。
前の馬も後ろの馬も脚を無くしてるから単純なハイペースではない。
オーバーペースの先行馬を除いた、行った行ったのときのようなパターン。

不思議なのは菊花賞ではそんなことないんだよな。
初距離の馬ばかりで手探りの競馬になりやすいからかな?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:50:37.92 ID:SdaeFhaZ0

>>24
位置取りでレースが決まるようになったな春の京都外回りは
感覚的に昔の中京より小回りに・・・

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:35:43.52 ID:1crcOxh7O

もっとこうタフな肉弾戦で、底力の足りない馬からどんどん脱落していくようなレースになってほしいものだわ
京都は軽い馬場と言われる割にはタイムも上がりもそれなりにかかってるし、今年は良いレースだったと思う

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:35:59.74 ID:MVywcbOZO

01年位までの少頭数での3強対決とか好きだったけど
何故に急にフルゲートになったんだろうか?

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:42:12.23 ID:K8vTjIew0

>>26
爺さんたちが引退しないからかなw

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 22:19:16.43 ID:3ot4aiyc0

>>26
賞金目当てかなGⅠは10着まで賞金出るし

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:36:32.32 ID:0+LoTMDd0

>>25
交流重賞買おうぜ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:43:06.32 ID:EM+rc+2HO

長距離戦自体があまり無いのと、サンデーの系統は距離が怪しいのが多いのが原因。
サンデーの子供の菊花賞&春天勝ち馬なんて豊が乗った物凄く強い馬か超ドスローで差しきった馬ばかりだし…

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:44:26.25 ID:OTZwu/HmO

ダートはそこまで馬場重要じゃないから実力はっきりするよね

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:47:45.48 ID:0YEO5e410

明け4歳も参戦で
力関係が読みづらいのも影響してる

あとはやっぱ過剰に期待された馬は
陣営もプレッシャーになって、調整でミスをするんだろう

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 21:52:39.89 ID:SdaeFhaZ0

>>32
有力が少ないので最上位と目される陣営に心理的な負担がかかりすぎると言うことか

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 22:27:51.83 ID:ewy5yN800

2002年までは普通
その後はわけわからん

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 22:50:34.55 ID:4JJ/e1qC0

1番人気がこける確率が高くなった理由は、阪神大賞典の成績が本番に直結しなくなったから
阪神大賞典の成績となんで直結しなくなったのかは分からん

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 22:54:14.73 ID:8ZsGBiL80

下り→平坦の京都のGⅠに価値なし

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 22:57:04.30 ID:6SlNGtfY0

>>38
改修かね?

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:05:41.61 ID:ffN5pkgQ0

>>38
逆に考えてみると、どのレースなら天皇賞春に直結すると言えるんだろう?

いや、そんな直結するレースがなくなったのが、問題なのかな。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:14:52.28 ID:SdaeFhaZ0

>>45
普通に日経賞と大阪杯と京都記念でいいと思う
2000ぐらいの中距離ステップを瞬発力で地ならししないと本番でスピードが出ないんだと思う

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 22:57:04.25 ID:SdaeFhaZ0

>>38
あの時期の阪神は前が止まる、今の時期の京都は前が止まりにくい
これは大きいよ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:01:33.80 ID:cN48juyw0

>>41
でもそれは元々坂があり、きつい阪神コースと、平坦コースだった京都では昔から存在した傾向だと思う
それとも高速化が進みすぎて、阪神コースと京都コースの乖離性がでかくなってきたんだろうか?

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:12:57.55 ID:SdaeFhaZ0

>>43
そういうことだろうね、春の京都は先行力がないとこれないんだろう
もう先行力能力選定レース化している、ルドルフ記念とでも言うべきかw

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 22:55:38.02 ID:ZR2QqEKmO

長距離専特化かと思えば、クラシック好走馬が来るからな
凄く傾向が掴み切れないレースになっちゃったからかな

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:04:01.55 ID:HzPtUn0p0

本当に強い馬が減ってるからってのもあるだろうな。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:15:08.38 ID:h3ppnbu/O

サンデー特化、長距離の価値低下、京都馬場の三本立て

49 :ピンクのスクーター:2013/04/28(日) 23:24:55.76 ID:4/Di9rGc0

今日のレースはまだ固い方だろ。人気馬が1,2着なんだから

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:26:32.87 ID:nxyUMhDR0

さすがにスタミナ+切れ味両方必要なレースじゃあの競馬は無理だったってことだろ
ディープじゃねーんだから

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:28:15.06 ID:6maKPv6T0

最近日経賞組がよく来てる

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:31:26.03 ID:ba5JkNov0

どこのステップレースを重視するかというより、各ステップレースの内容を見て、
京都3200mで一番先行力と粘りが発揮できる馬はどれかを考えるしかないんじゃないだろうか。
そうじゃないとダイオライト記念のイングランディーレとか絶対当たらないw

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 07:42:38.02 ID:Y4S1WQlg0

>>52
なるほどなるほど。面白いね
天皇賞春距離短縮論者が増えつつあるけどやっぱ淀の3200だね
今のまま王者が担う一角であるべき

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:35:47.90 ID:oiQX/R5c0

いや今年のは別に荒れてはないだろ
去年の糞みたいなレースに比べれば楽しめたかな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 23:59:05.95 ID:f1pBp95iO

かつては
皐月賞→ダービー→菊花賞→JC→有馬記念→阪神大賞典→天皇賞(春)
 
特に関西馬はコレが王道ローテだったのに、今は…
『中山は向かないのでダービー一本で』とか
『血統的に菊花賞は少し長いので、天皇賞(秋)へ』(長距離走ってもいないのに、何故決め付ける)とか
『厳しい競馬だったので、JCは回避します』
みたいな感じで、悪く言えば過保護な扱いし過ぎているからではないのでしょうか?

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 00:03:03.05 ID:jZ0EWnTO0

フルゲートの時は荒れる印象あるッス

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 00:06:04.22 ID:J480ThQ7P

たしかに長距離上手い騎手は減ったかもね

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 00:08:14.97 ID:rAqbAaLz0

3200のレースなので負けて元々みたいな極端なレースをする馬と
折り合って普通のレースする馬と分かれて別々なレースをしているような
感じがするな。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 00:12:07.95 ID:o8G+vhNL0

賭けるほうは荒れてなんぼだからいいんだよ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 00:16:12.43 ID:KZnRszjr0

そういえば昔は強い馬がいるとみんな回避して12頭前後に落ち着いてたけど
今年はゴルシがいたのにフルゲート
みんなチャンスあると思ってたんだな

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 00:25:18.29 ID:C8MPLWLc0

有力馬はトライアルで仕上げ過ぎてお釣りがなくなってるってことなんだろうな
「恥ずかしい仕上げはできない」みたいな理由で鉄砲でも阪神大賞典で全力出しきっちゃってる。
人気薄の方は気楽だ。トライアルでは入着賞金さえ稼げばばいいんだし
GIに出られることが目標。本番に向けて理想的な上昇カーブを描ける。
トライアルで有力馬が強い勝ち方すればGIでいい話題になるし
それだけ馬券も売上が良くなるから「空気を読んで作られたヒーロー」が生まれやすい。
ブライアントップガンのあたりからこういう現象はあったし最近ってわけでもない気がするな。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 01:56:38.62 ID:5vv26hq40

>>60
むしろそういう馬は最近出てきたぐらいで春天はディープ以外は本番OKならトライアルで適当でもってのが
人気落として本番で来る、みたいな感じで
ブエナオルフェぐらいじゃない?どのレースでも下手なことはできないみたいな雰囲気だったの

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 02:16:24.97 ID:zPdAD6Z80

1着 フェノーメノ 日経賞1着
2着 トーセンラー 京都記念1着
3着 レッドカドー ドバイWC2着
4着 アドマイヤラクティ ダイヤモンドS1着
5着 ゴールドシップ 阪神大賞典1着

前走の成績だけで見たら納得の着順なんだけどなw

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 03:17:27.26 ID:tLR4RQ4t0

菊花賞の勝ち馬のレベルが低下したのがヒシミラクルの翌年からで、春天が
おかしくなったのもヒシミラクルが勝った翌年からと完全に一致している
のは偶然じゃない。(ディープとか各が違うレベルは除く)

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 03:25:04.42 ID:UlfT2k4x0

そもそもその格の違うクラスの馬がほとんど出てないじゃん

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 03:31:58.09 ID:iF1xKPBvO

長距離=スタミナ勝負が成り立たなくなったから。
ラスト5ハロンからの瞬発力勝負になったために、菊花賞勝ち馬が勝てなくなった。
後、昨今の有力ジョッキーが3200mを我慢出来ないってのもある。
実際に福永とかは春天の成績が糞悪い。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 07:46:20.64 ID:Y4S1WQlg0

>>68
>ラスト5ハロンからの瞬発力勝負
それ長距離馬だよ。そのラスト5ハロンのために10ハロン我慢させるんでしょ
ブルボンの調教師が言ってたよ。馬はせいぜい3ハロンくらいしか全力だせない。だからサラブレッドはみんなスプリンター
ごく稀に5ハロンこなせる長距離ランナーがいるって

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 07:59:49.77 ID:iudxnS9Z0

>>76
今年のゴールドシップみたいに2コーナー過ぎからの押し上げだと
あのローレルとマベサンですら負けたくらいだからな
どんなスタミナの馬でも10ハロンは保たないわな

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 07:27:31.86 ID:rD2zjTEO0

>>80
2003年の春天みなおしてたらヒシミラクルが2コーナー過ぎから押し上げてて笑ったわ
しかも道中常に大外の大外回ってるから3400mくらい走ってんじゃないのってくらい
そりゃ次のレースでクリスエスもタップも、展開的に絶好の位置からぶっ飛んできたツルマルボーイも完封できるわ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 05:34:24.62 ID:8Nd/Q9JaO

そういや秋天も昔は一番人気が勝てなかったよな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 05:52:14.34 ID:2rHSpBZEO

昨日の馬連配当荒れてないでしょ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 07:44:37.06 ID:ibKr4UHOO

不思議なのは
断然の一番人気馬が負け続きなこと

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 07:48:03.59 ID:Gc4Lki6dO

馬場の高速化

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 07:53:13.33 ID:UVaEvwefO

馬券買うのが下手なやつが増えただけよ
もちろんアドマイヤラクティ◎にした俺も含めてな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 07:59:19.66 ID:Si3Mb1XYO

普通に騎手のレベル低下じゃね?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 08:03:45.64 ID:O9vUMi6EO

ディープ最強の証明になっちまったな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 08:04:46.15 ID:ikJihpAwO

複勝やワイドで勝負した人には嬉しいレースなんだろうね

自分はレースを見ず
払い戻しを最初に見たからレッドカドーの複勝はハズしたんだと一瞬錯覚するくらいに配当が付いていたからビックリしたわ・・・
まぁ、自分もゴールドシップが飛ぶとは思っていなかったクチだし

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 09:08:34.97 ID:x7nk9U1GO

長距離血統をないがしろにしてきたツケ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 09:30:16.11 ID:ylzdINrv0

天皇賞春→ステイヤーズSの間が長距離の番組空白なんだよな。トウカイトリックは東京2500重賞使って何とかなってるけど

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 09:33:31.48 ID:s4QAK2t/O

スタミナのないサンデーの孫世代がみんな飛ぶからだよ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 09:34:25.27 ID:rAqbAaLz0

長距離でスタミナ勝負させるなら馬場を改善しないと。
京都はゴール前に坂がないだけに力のいる馬場にすべき。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 09:37:28.61 ID:5kCzpOvo0

楽してお金を儲けちゃあかんというのが政府の方針なので
単勝・複勝馬券に大口の買いが入ると
もれなくその馬は飛ぶシステムになっておりますw

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 09:38:08.81 ID:XGSnugfb0

菊花賞、有馬で連勝した三歳馬が二年連続で着外なんだよね。
オルフェは阪大勝ってないから、まあ分かる(トップガンもこのケース)けど、ゴルシは阪大勝ってもこれだもの。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 10:00:19.06 ID:cWxGXV7M0

1着馬が飛んだだけで別に荒れてないから

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 10:02:25.81 ID:8Z+QVz73O

芯の入った本当の強い馬が減ってしまったからだよ

特定の競馬場、マイルや2400だけを重視する緩い傾向
サンデーサイレンスが入って来てからはスピード重視で虚弱体質の馬が増えた

底力がなく虚弱体質では天皇賞春を勝つ事は出来ない
古馬になり年間5レース以上は走って大敗なく、天皇賞春を含む三勝以上出来て初めて強い馬と言える
オルフェーヴルもゴールドシップもまだそこまでの馬じゃないって事

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:12:04.62 ID:cWxGXV7M0

一着馬って何だよww一番人気の間違いな

>>93
オルフェもゴールドも本当に強い馬ではある
その本当に強い馬でも勝てないのが春天というレースなだけ
昔とはレースの性質が違ってきてる
仮に90年代に春天で圧勝した馬が今年の春天に出走したとしても圧勝出来るとは到底思えないね

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 07:36:55.36 ID:rD2zjTEO0

>>102
いまの馬場でもマックやビワやトップガン、スペなら勝てんじゃないの、当然オペも
春天がクソレースになったって意見もみるけど
マイルのレース追走できるような先行力、3200mを追走できる持久力
両方持ってないと勝てないいいレースになったなぁと思うわ
その上で今回はフェノーメノが一番そういう力持ってたんでしょう
菊花賞とかチンタラ走ってチョイ差しごっつぁんでも勝てるとき勝てるし
スタミナある馬が馬場の所為で先行できなかった!クソレース!ってのはちょっと的外れだよね
去年からフェノーメノは総合力あるけどパンチに欠けるってずっと言われてたしね。総合力試されるレースじゃん今の春天

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 10:48:15.07 ID:mbGZY07Y0

ジョッキーがクズしかいなくなったからだろ
岩田猿や内田には3000mは無理なんだよ
競馬界が率先して長距離をないがしろにしてきたツケが回ってきた
20年前の春天なんて、王者が勝つレースだったのに

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 10:57:04.05 ID:++4IOQNs0

香港で好勝負しているジャガーメイルも海外遠征したヒルノダムールも今年のフェノーメノも
90年代の春天馬に見劣らないと思うけどな。現代は中長距離に駒が揃っていて活躍できない

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 10:58:40.29 ID:bZ5MniWX0

秋の天皇賞で終いにいい脚を使える馬は
春の天皇賞で好位粘り込みができる気がする

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:06:41.10 ID:rlzzSa1GO

1.有力馬が他路線いっちゃうから主役級の馬がいない。→そもそも信頼できない1番人気ができる。
2.高速馬場化で思った以上に前つけないと駄目なのに、
3200mの長丁場のイメージに引っ張られて有力所は大胆な競馬ができない。
→前つけた馬にやられる。

これの複合系かなぁ。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:14:02.28 ID:XgiSTwh60

オルフェもゴルシも有馬やらは勝ってるわけで
むしろ特殊条件になってるのは春天の方だわなあ

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:16:47.69 ID:UlfT2k4x0

90年代までの先行抜け出しで圧勝してた名馬のほうが
むしろ今勝ちやすそうだけど

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 07:39:34.96 ID:rD2zjTEO0

>>104
そうそうそう
普通だよ普通
ウオッカダイワブエナジェンティルとか牝馬が牡馬より強いレースできるじゃん
単純に今は牡馬がよえーだけだって。ゴールドシップもオルフェーヴルも強いっちゃ強いけどね
牡馬に混じって強かったエアグルーヴでもう一歩足らなかった。それは他の牡馬が今より強かったから

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:25:26.04 ID:itzlLrlWO

サンデーがスピード重視っていってもテスコボーイもノーザンテーストもスピード重視だったからな
単に全体的にレベルアップして一頭の馬が無双しにくくなっただけだな

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:26:57.48 ID:OjDdl6vyO

馬場造園課の技術の向上で
この時期の京都の芝はインコースが死なない馬場になった
だもんで4角~直線で外にいる馬は全員死亡
本命馬≒外差し馬だから本命馬がこないというのが近年の春天

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:27:09.47 ID:++4IOQNs0

同じ皇族の高松宮記念も別に格が高いわけではないし
天皇賞春も格が高くなくてもいいんじゃね

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:32:57.50 ID:mZKxBxhi0

高速馬場は大きいと思う。
去年も今年も13秒台、14秒台前半って、ちょっと異常。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:40:03.04 ID:pYV+26mb0

馬場が要因にしても、3000mまでは完璧な成績だったゴールドシップが
4コーナーでついていけなくなったというのは不可解きわまりないのだが
これまでも高速馬場では走ってこなかった訳でもないのに

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 07:43:11.85 ID:rD2zjTEO0

>>111
共同通信杯の上がり3F引き合いにだしてゴールドシップファンが
「ゴルシは鈍足じゃない。キレがある。長い脚も使える。特別な馬」って言ってたけどさ
めちゃくちゃな競馬してるよ特に今回の春天は。あれで負けてもフツーフツー。宝塚は巻き返せるって

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:44:29.08 ID:/pa3xFAo0

3着以内の馬は全部、4コーナーでは先頭集団だったな。
ゴルシはちょっと遅れた。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:49:14.49 ID:LyqL3kvS0

昨年のオルフェと同じような競馬だったな
3コーナーから焦ってスパートかけるが前が全く止まらないままなだれ込み

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:52:13.92 ID:WWZjFiQ90

>>113
4角入る時はゴルシも先頭集団だったけど、回りながら少しずつ後退しちゃったな
ジャガーどころかレッドカドーにも抜かれてるんだから負けるべくして負けた感じ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:52:46.03 ID:bPq5uQhl0

逃げ・先行馬が総崩れして
上位馬が4角で先頭集団についた好位抜け出しで
上がり3ハロンだって上位馬が持ってるんだから
少なくとも前残りで決まった競馬じゃないよな

ゴールドシップはあからさまに状態悪かった

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:59:38.09 ID:pYV+26mb0

去年のオルフェーヴルにしても、今年のゴールドシップにしても、
3コーナーからスパートして、4コーナーを回ろうとするとズルズルついていけなくなっているよね。
4コーナー辺りに魔物が住んでいる印象なんだけど、あそこらへんの特性って以前と違う部分って何があるんだろう?

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:02:15.14 ID:rfDqR4GI0

ゴールドシップは前半11秒台のラップのところで押し上げて行かずに、
ジーッと最後方待機から捲っていったとしても
昨日の京都では勝てなかっただろうしなぁ

どちらにしても負けるべくして負けた、という結果ではあった

アンカツの的確な目と、井崎先生が有力馬の不安点を挙げるときの
信頼度は凄いと再認識させられた(両者ともにゴールドシップ低評価だった)

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:06:30.16 ID:YWk6iGFJO

>>118
むしろ昔からあそこはゆっくり登ってゆっくり降れ、って格言ができてるポイントじゃねーの

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:19:58.25 ID:/nLDlOGa0

>>121
降りるところで加速付けてそのまま押し切るスタイルが
ちょっと前まで流行ってたような

もっとももっと短い距離でだったろうけど

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:05:24.54 ID:ZOzYbXCy0

京都にもゴール前に坂作った方がいいんじゃないか?

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:09:12.68 ID:U+dIMybo0

直線が平坦なのに、ゆっくり登ってゆっくり降れなんてやってるからバンバン前残りになるんだわな。
昨日は違ったけど。

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:11:24.67 ID:jcmWHNgT0

てかカポーティスターが穴人気してたのはわろた。
おそらくドンタクとかビートブラックみたいなイメージでいろいろ
雑誌で前で粘れるしハーツクライだからで持ち上げられていたからなw
母父カポウティでどうやって走れるんだよw

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:27:19.56 ID:pYV+26mb0

早く登って早く下ったらバテる。
ゆっくり登ってゆっくり下ったら前残り。
つまり、スタミナの鬼でもない限り、
差し追い込み馬はどう乗っても勝てなかったということになるのかね。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:43:14.20 ID:s4+6kj64O

メンツが条件戦と一緒だから荒れるんだな

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:45:57.76 ID:aYDNV35vO

スピードを持ち合わせたステイヤーがいなくなった結果だな

ゴールドシップは今まであれだけ捲って勝ってたんだから
スタミナと強さはあったと思うんだが…
あんな勝ちかたは力の差かスタミナがないとできない
今回ゴールドシップが4コーナーで置いてかれた理由ってなによ?

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:52:00.96 ID:ZAd7iC1pi

京都外回りで捲りが難しいのはマキバオーを読めばわかる

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 07:45:27.98 ID:rD2zjTEO0

>>130
まじかよベアナックルさん最強を再確認したわ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 23:35:07.62 ID:DbfT5jX00

昔とは馬場が全然違うよな
ゴールドシップ芦毛だからマックとテイオーの時の天皇賞何回も流れてたが芝ハゲハゲだもん
上がり35秒台前半が上がり最速とかだったよな

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 07:56:57.91 ID:KUjmFKrw0

高速馬場でさほどスタミナが問われなくなった結果
単なる中距離の延長線上になったって感じだけどね
当然層は中距離に比べると薄いから、総合力のある中距離馬
悪く言えばパンチの足らない馬が台頭してくるって言う流れ
現に一昔前の宝塚記念みたいに、春天1勝だけのGⅠホースが増えてるよね

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 10:50:24.49 ID:y+EaJ1FF0

菊花賞みてシップの適性を見極められなかったのが敗因だろ
ダービーもそうだけど直線がダラダラと伸びる高速馬場は向かない
シップの切り時は有馬以外全部成功している俺から言うと
宝塚と有馬は間違いなく善戦するから覚えといた方が良いよ

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 10:53:03.09 ID:khEDwDibO

>>148
宝塚と有馬はステイゴールド産駒が上位独占もあり得そうだな

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 10:57:01.58 ID:y+EaJ1FF0

>>149
時計のかかる阪神内回りと中山はディープとかサンデーの特徴が向かないんだろうね

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 11:00:49.20 ID:khEDwDibO

>>150
開催時期の馬場状態なんかもディープ産駒には不利だよな

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 11:05:19.57 ID:Abh4DRzBO

荒れるというか脚質とジョッキーの差だろ
お前らは何でもかんでも1番人気が来ないと荒れるって言うよな(笑)
ユトリ脳も大概にしろよ

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 11:05:24.10 ID:y+EaJ1FF0

多分傾向として皐月賞とと菊花賞は毎年ディープ系が苦戦する傾向になるだろうね
その代わりダービー、オークスは無双に近い状態になるだろな
天皇賞秋とJCも同じく無双だろう

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 11:10:28.24 ID:AXrBc38H0

もともと春天は先行有利なんだけど、近年は強い馬の差し追い込みが多すぎるから
荒れるようになったんだろうな

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 14:40:06.65 ID:7feB+B200

そりゃこれだけ長距離路線蔑ろにされてれば誰もステイヤーなんて育てようと思わないし
最初から生産しようとも思わんよね。
関係者も勝てばラッキーぐらいに思ってんじゃないの

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 14:58:52.42 ID:pz+7/VBk0

去年のオルフェーヴル、今年のゴールドシップとダントツ人気がこけたことで、
ますます今後天皇賞春をスキップする有力馬が増えてくるだろうね。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 15:42:21.47 ID:dsH4VJBbO

勝ち馬がその後全然活躍出来ないのも軽視される要因だと思う
フェノーメノはここ数年の勝ち馬で一番活躍出来そうだが、さて

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 15:57:15.61 ID:yCwZlC7k0

とりあえず淀と府中の馬場をまともにしようぜ
話はそれから

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 16:18:13.74 ID:d1VcJwfMO

府中2400と京都3200がリンクするって良いじゃん
もっとダービー好走馬は春天に出るべき

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 17:00:14.25 ID:ZKpT/aYqO

菊花賞の日程が数週繰り上がり、信頼(笑)の菊トライアルだった京都新聞杯がダービートライアルになったりと、長距離路線の秩序は崩壊しちまった。(泣)
かつては、菊花賞馬が翌年の春天を勝つかどうか、興味津々だったが、いまでは菊花賞後ぱっとしない馬がほとんどだもんなぁ…

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 17:05:20.83 ID:quk5IXfF0

今年の春天に限っては終わってみれば実力どおりだったとしか

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1367147415/

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