アンカツ「キンカメがディープに負けるイメージない」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 17:54:32.12 ID:3bj89lLS0

今週の競馬ブックの佐々木との対談より

アンカツ「キンカメがディープに負けるイメージ無い」
アンカツ「キンカメは(ディープと違って)どんな位置からでも競馬できるからね」

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 17:57:38.74 ID:x+6zILGp0

アンカツはディープに乗ったことがないから
ディープの能力を全く分かってない

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 17:59:28.76 ID:/x5mWAWs0

武豊以外乗ってないんだから
武以外、誰にも能力分からないってことになるが

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:00:22.13 ID:a/DFOn0x0

1600なら同意
2400なら何言ってんだおっさん

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:01:10.32 ID:cfKXx0PG0

ディープがキンカメに勝てると思ってる奴は素人だよね

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:01:15.01 ID:YY87JXrC0

ディープとウオッカを神様みたく崇める例のウオキチガイが発狂する様な発言だなw

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:01:50.27 ID:9fBhKKgC0

まあ、見たかった対決だったな
戦うならやっぱ05年の有馬だっただろうか

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:03:24.10 ID:cNgMOnnDO

武はチンカメにもハーツにも乗ってるが、ちょこっと乗ったくらいじゃねえ・・・
チープインパクツのことはよくわかってるだろうけど

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:03:53.30 ID:x+6zILGp0

04年ダービーのが05年ダービーより馬場差が
速かったのに
タイムが同じで上がりが2秒近く違う。
ちょっと相手にならない
1000万下とOP特別くらいのタイムの力差がある。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:04:07.08 ID:cfKXx0PG0

ディープはハーツクライに完敗しちゃったもんな

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:05:25.28 ID:x+6zILGp0

ハーツクライもジャパンカップでディープにぶっちぎられたじゃん

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:07:49.25 ID:9fBhKKgC0

ハーツそんときにはのどなりじゃなかったけ?
万全の二頭+キンカメのレース見たかったな

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:07:59.78 ID:dvB2okGf0

やっぱり安勝って自分が乗った馬がかわいいだけの
相馬眼皆無の老害なのがバレちゃったw

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:08:43.68 ID:GEb2AfUg0

ディープは2回目の有馬で完成されたって感じがする

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:11:30.45 ID:x+6zILGp0

ディープの有馬なんて
馬体がうんこみたいな出来だったから。
むしろ普通の馬(オルフェ、ゴルシ程度)なら惨敗して
調子悪かったねで終わっていたレースだが
ディープがつよすぎて、勝ち負けまで来ちゃうから
おかしいことになる。
普通の論理からして15戦くらいして全レース絶好調なんてのはありえない。
どれか調子崩して惨敗するけど、ディープはそれがないから
素人が勘違いを起こす。

皮肉にも素人どもが弱かったと指摘しているレースこそ強すぎるが故の出来事という。

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:12:17.57 ID:djhYqeyY0

対決したら普通にキンカメが先行押し切りだろ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:17:28.00 ID:x+6zILGp0

ディープが1番強いことが認められない時点で知恵遅れだろw

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:18:13.13 ID:+r8imRWTP

いや、普通に強かったよディープ
どこまで馬自身の能力だったのかは分からないけど

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:18:44.65 ID:BDjBZYpx0

どんな位置でも競馬出来ることぐらいがディープに対してそこまで大きなアドバンテージになるんだったら
ディープは生涯でもっと何度も何度も負けてるよ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:18:59.18 ID:x+6zILGp0

どっちかと言えば
サイレンススズカとアグネスタキオンとナリタブライアンのいいところだけ
足した馬がディープだから。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:20:32.93 ID:x+6zILGp0

目で見ればディープが史上最強なんて
当たり前のことだもん。
見る目がない人間だけがディープを否定する。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:22:15.01 ID:djhYqeyY0

コスモバルクがJC2着来てるからねえ
他にもスズカマンボやダメジャーがいるからクラシックのレベルの高さは折り紙付き
一方、ディープのクラシックで後にG1勝った馬は一頭も居ないという始末

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:22:36.59 ID:oqZ4HK9zO

キンカメはダノンシャンティーレベルだろう。シャンティーは復帰したけど劣化してたキンカメは社台馬だったから引退したけど復帰してたらシャンティーみたいになってた。古馬で走ってない馬の思いで補正のタラレバにすぎない。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:26:24.48 ID:BDjBZYpx0

キンカメはダービー見る限り普通に弱い馬って感じだったからな
MCは強烈に強かったからガッカリ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:27:37.34 ID:sJdo5/uP0

どんな位置からも競馬ができるってだけなら
負けるイメージがわかない理由として弱いような気がする
持ってる能力も同じかそれ以上と思ってるって事なのかな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:29:11.67 ID:djhYqeyY0

そりゃそうでしょ
持ってる能力が同等、それ以上なら前に行けるもんが勝つに決まってる

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:32:34.76 ID:HdFcwhyR0

まあでもキンカメみたいに古馬戦走ってない馬は評価できんね
ブルボンやタキオンと一緒でロマン枠

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:32:43.75 ID:QdH6J1zb0

府中2400ならキンカメじゃないの

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:36:11.31 ID:BDjBZYpx0

キンカメのダービーとディープのダービー見比べたら
キンカメ弱すぎて脱糞するレベル

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:38:53.64 ID:puWjC9qB0

古馬になってどれぐらいになったかは分からないけど
ダービーだけならキンカメ>ディープは正しいな

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:43:08.84 ID:BDjBZYpx0

>>42
ディープがインティに楽につけた差>>>駄馬とキョウワスプレンダのレコードレースでの差

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:39:44.91 ID:x+6zILGp0

全然正しくない
ディープとインティライミの間にキンカメとハーツがいるから。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:57:38.97 ID:puWjC9qB0

>>44
ないわ、キンカメが先頭を走ってる

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:39:54.34 ID:vyZ1zuoeO

キンカメはすみれエスでガラッと変わったんだよな

豊しゃんはダービーでキンカメに乗りたくて金子とマツクニに営業しまくったらしいな

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:41:25.84 ID:GEb2AfUg0

天皇賞のパフォ見せられたらちょっとなぁ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:47:16.90 ID:cHqs2oe00

岡部 「ルドルフの方が強い」
アンカツ 「キンカメの方が強い」

みんなそう思いたいんだな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:50:23.43 ID:p7ofrZE/T

だってこのオッサン、ほとんど常に自分の乗った馬がいちばん強いって言うんだもん
へぐりまくったブエナは低評価にするし、ちょっと公平性に欠ける

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:51:18.04 ID:cFwEMKjFO

アンカツが言うと笑って流せる

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:53:47.15 ID:2M2o601OP

同じレコードタイムでもディープ上がり33.4 キンカメ上がり35.4(笑)
しかも同日レース比較すれば2004年の方が明らかに馬場早い

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:54:15.07 ID:BDjBZYpx0

そもそもまずキンカメはどこからでも競馬は出来ない

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:54:21.23 ID:ohrx+0Mf0

キンカメも強かったけど、ダービーのパフォーマンスを比べるとやっぱりディープの方が強かったと思う
結局ダービーレコードのこの2頭が種牡馬でもワンツーか

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:56:32.90 ID:PqZyFj8k0

元ジョッキーも妄想満開のタラレバ話で盛り上がるんだから、やっぱ競馬ってのは楽しいものだな。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 18:59:14.92 ID:UHzDPaQ+O

ディープの枯馬G1

春天…2着リンカーン
宝塚…2着ナリタセンチュリー
JC…2着ドリームパスポート
有馬…2着ポップロック

ディープ基地「ディープ最強」

あれー?
G1勝馬いないねw

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:01:45.61 ID:uvuabpnNO

>>61
そいつらもディープがいなければG1馬だから(震え声)

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:03:31.04 ID:oqZ4HK9zO

ナリタブライアンが怪我しなかったらディープにも勝てるのが説得力ある。古馬で走ってなし古馬とも走った事が無いキンカメなんか評価できんわ。早熟の可能性もあるしな。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:03:41.76 ID:4IbLr3G3P

かなり強いが、最強馬論争にまったく出てこない馬。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:07:23.21 ID:JQ3CbOglO

ディープのダービーにケチをつける気は毛頭無いが、キンカメのダービーは普通に強くね?
ハイアー蛯名の捲りに付き合って、オーバーペースの先行馬に4角で並びかけそのまま押しきるってダービー史上でも相当のもんだろ。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:10:18.62 ID:BDjBZYpx0

>>67
全然強くない
むしろ強い馬からすれば一番楽な展開
負けようがない楽な展開だ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:21:24.86 ID:JQ3CbOglO

>>71
そうかなぁ。なぜ、あれを見て楽な展開に思えるのか分からんのだが…。アンカツも蛯名があんなに早めに来るとは思わなかったと語ってたし。上がり4ハロン位、ずっと脚を使ってる感じ。
ディープのダービーとは展開は全く違えど、キンカメも他馬をねじ伏せて勝った素晴らしい内容と思うけどな。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:22:52.72 ID:BDjBZYpx0

>>82
だからだよ
実力以外の要素が入り込みにくい強い馬からすれば一番楽な展開

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:09:23.60 ID:BDjBZYpx0

インティでもキンカメに勝てると思うよ
あれも化け物だからな
もしディープがいなければ10秒台クラスの脚で一瞬にして後ろを4,5馬身千切り捨てて
残り400mで勝利確信するほどのぶっとんだ抜け出し

よれよれのキンカメとか恥ずかしくなるレベルだよ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:11:10.82 ID:WGqc7xFb0

>>69
G1未勝利馬でしか抵抗出来ない基地w哀れだなww

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:14:48.33 ID:BDjBZYpx0

>>72
レースラップと映像見ればいかにインティライミがとんでもない脚使ったか分かるだろ
ディープが主役過ぎてあんまり映してもらえてないがほとんどワープレベル

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:16:54.51 ID:WGqc7xFb0

>>75
インティのその後の結果から高速馬場の証明にしかならんよなwww

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:11:31.46 ID:UHYD11fb0

ダイワがウオッカより強かったてのは大体の奴が納得してたけど、これはいくらアンカツでもないわ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:14:39.38 ID:sXe8wzHsO

インティライミの抜け出し方ハンパないからな
それを大外からぶち抜くディープの異次元さが際立つ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:19:22.35 ID:+r8imRWTP

ディープの強さを評するのにインティ持ち上げは逆効果だよなぁ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:20:49.05 ID:BDjBZYpx0

超絶高速馬場+レース展開の助けを借りても息も切らしてないディープと同タイムの駄馬
はっきり言って比較できるレベルにすらない
ハイアーゲームに卑怯な真似しなかったらどうなってたかの方がまだ有意義な議論になる

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:22:25.90 ID:TLR00sX50

ダービー前にアンカツがNHKで走りすぎた・・・なんていってたインタビューを見た記憶がある
本人的にも余程驚いてキンカメの評価がかなり上がってるんだろう

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:22:59.33 ID:LNazX5kiO

単純にキンカメ>ハーツ>ディープでいいんじゃん

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:24:42.63 ID:HA+ZoENIO

振り向けばG1未勝利馬(笑)

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:35:04.22 ID:wdq0M88r0

ディープは、早め先頭でタレない馬に負けた前例あり。
両者 同レースを仮定にすれば、ディープの追い込みを凌げるであろう、
彼なりの感覚だろう。
 

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:46:33.76 ID:9fBhKKgC0

どちらにしてもキンカメの屈腱炎はホント残念だったな
下手すれば
無敗の三冠馬VS古馬のチャンピオンというこれ以上にない面白い戦いになっただろうな
どっちが上かは置いといて

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:52:02.50 ID:jEaTSz4v0

ディープの過剰評価はすげえな

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:53:26.37 ID:WvLeynRx0

あすになったら
「ダイワスカーレットはキンカメなんかに負ける気がしない!」なんて
言い出すオッサンなんだからいいんだよ。

それにこの人天才だし。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 19:59:21.66 ID:6iBWfeLJ0

騎手は自分が乗った馬が強いと言うのはあたりまえ
武はディープが最強って言うし、岡部はルドルフ、アンカツはキンカメ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 20:01:19.15 ID:9fBhKKgC0

和田騎手だったらオペラオーかな

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 20:28:36.93 ID:Md62g0mNO

誰か書いてたけど「ダスカの能力はウオッカよりかなり上」の発言はみんなその通りと認めてたけど、キンカメとディープはえらい反論多いなー。

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 20:43:40.91 ID:sJdo5/uP0

>>116
実際に一緒に戦った関係と違うからだろうね
いくら元騎手とはいえどうしても妄想の域を出ない

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 20:34:15.57 ID:Jn2YT+6E0

ディープインパクトとキンカメのダービーは同タイムだけどキンカメの方が価値あるでしょ

府中のダービー当日15:30の気温(15時16時の平均)で比べるとキンカメダービーは
過酷な環境だったとしか言いようない。

2004年5月30日15:30 30.2℃ ほぼ無風

夏競馬でしょこれ。ディープインパクトのダービーデー
2005年5月29日15:30は22.3℃(東の追い風3mあり)、めっちゃ快適で走りやすい。
キンカメダービーがあと少し低かったらレコードはタイ記録なんかじゃなかったね。

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 20:47:27.64 ID:x+6zILGp0

>>117

当日の時計見てみろ
素人が

ディープ>>>>キンカメくらい差がある。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 20:38:17.80 ID:Jn2YT+6E0

ダービータイレコードの2.23.3だけど上がりが速いからディープインパクトの方が上!とかいうやつって
「なんで2.22.1のJCから逃げたの?」って聞くと「体調がー」「3歳には過酷なローテでー」って逃げるんだよな

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 20:46:13.33 ID:3Hh5Z58L0

現役騎手118人が選ぶ日本ダービーベストレース

1位 22票 ディープインパクト
2位 14票 ウオッカ
3位 11票 ナリタブライアン
4位  8票 スペシャルウィーク
5位  6票 アグネスフライト

http://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2013/0526_1/best.html

週刊Gallop「最強ダービー馬決定戦」結果発表

1位 ディープインパクト
2位 シンボリルドルフ
3位 ミスターシービー
4位 オルフェーヴル
5位 ウオッカ
6位 ナリタブライアン
7位 ミホノブルボン
8位 アイネスフウウジン

アンカツが必死にアピールしても現実はこれでは

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 20:47:05.31 ID:GaUeLg2SO

ダービーに関してはカメ≧ディープは揺るがない

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 20:59:28.64 ID:BDjBZYpx0

そもそも弱い相手に負けてる例もくさるほどある
駄馬のフォーカルポイントに力負けもそうだな

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:04:58.26 ID:fu0dUSyX0

こんな分かりきったことをあらためて言うとかアンカツも芸がないな

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:05:12.49 ID:BDjBZYpx0

ディープの出てるレースにGI勝ち馬腐るほどいるよ?
二着じゃなければ何の参考にもならないってのが自分ルールじゃなければ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:06:27.78 ID:BDjBZYpx0

引退レースでもGI5勝馬二頭にJC二着馬もいるし
二着がGI未勝利とかどうでもいいレベルなんだが

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:06:45.81 ID:UHzDPaQ+O

>>154
それなら有馬と凱旋門はなぜ負けたとなるよ
結論でた?

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:08:46.29 ID:x+6zILGp0

センスがなさすぎんのよ
まず戦績みて普通の馬と格が違うことを理解できないといけない
まずそこから。

オルフェーブルとかゴールドシップとか見てみろよ
スタミナ切れして失速してる。
過去の馬見ても大抵そうなる。
それがなくほぼ無敗で、負けたレースも世界でトップレベルのしか負けず
尚且つ僅差まで持ち込む。

それがどういうことか分からない。偏屈かバカでしかない。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:10:17.14 ID:9fBhKKgC0

結局水掛け論にしかならないな

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:11:13.13 ID:WvrAgkmv0

イヤー確かにブックでは自信満々だったな。アンカツ。ww

「ダービーは最後の直線流しているからね。キンカメは。

それでディープと同じタイムなんだから、キンカメの方が強いよ」って。

夏以降はゆるめて秋初戦苦しんだけど、あのまま成長したらどれほどの馬に

なっていたかって吠えているからね。

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:16:38.09 ID:mZtZ58tn0

まあダービーだけ比べたらちょっとパフォーマンスの次元が違うんだよな
エルのNHKマイルもびびったが、それに匹敵する殺人ペースを押し切ってる
あのレベルの競馬をされると後ろからじゃ絶対に届かないし、並んだら日和る馬なので併せてもだめ
ディープが勝てる要素はないんだよな

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:17:02.88 ID:9fBhKKgC0

どちらも歴代最強クラスの馬だと思う

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:19:41.73 ID:BDjBZYpx0

そもそもキンカメはまったく流してないし
ディープのほうがよっぽど流してゴールしてるし余力が違いすぎる
比較するレベルにない

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:24:02.02 ID:mf6xAbKI0

まだ産駒にダービー馬出てないけどな

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 21:25:10.91 ID:oqZ4HK9zO

レースで直接対決したわけじゃないから思い出補正のアンカツの発言じゃない第3者の競馬関係者はディープ最強って発言してんだからそういう事なんだろう。

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1371545672/

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