今現在の日本ダート馬のレベル

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:00:16.07 ID:enwFeLzD0

タイム比なら時計のかかるようになったドバイのAWとか日本ダートの第一線級なら十分通用すると思うんだが
どうだろう

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:04:54.02 ID:NZx0NPAf0

スマートファルコンが全く通用しなかったやん

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:10:42.99 ID:M+njFsGq0

ダートのレベル動向を問題にすると結局アメリカ基準にせざるを得ないが
アメリカダートと日本ダートも日欧の芝と同じ程度にレーススタイルが違う臭くて難しいんだよね
特に血統母体は日欧より日米のほうが近いはずなのに
日本で傑出したダート馬はハイペリオンまみれだけどアメリカはひたすらナスルーラとラトロワンヌでしょ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:13:55.33 ID:enwFeLzD0

>>4
そうか?
どっちもミスプロがよかったりするし

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:18:59.08 ID:9ESszOaG0

>>4
基準馬をユートピアとして考えてみてはどうか

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:24:07.56 ID:enwFeLzD0

ドバイなら結構イケる気がするけどな
2月か3月くらいに三歳ダートの交流重賞つくってやればいい
芝と違ってどうせ中央はダートの重賞なんてやらないだろうから、UAEダービー勝ち馬とか出せたら地方は名を売るチャンスだろうに

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:28:07.63 ID:j91IP4js0

ドバイWC2着のトランセンドさんが完全に忘れ去られてるんですがそれは

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:32:53.82 ID:hm9uGPej0

>>11
あのレース見て思ったけど
やっぱある程度芝で活躍してダートに来た馬の方がダート生え抜きよりも、と

クリソライトもどうだか

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:34:50.96 ID:9ESszOaG0

純然たるダートで国際的に通用した(G2だけど)という意味で
モノサシはユートピアがふさわしい

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:41:13.79 ID:enwFeLzD0

>>15
随分ユートピア推すけどまあ認められた馬なのは確かだね

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:38:05.04 ID:j91IP4js0

ていうかダート馬でも上位に来るような馬はある程度芝実績もそれなりにあるよね。

ヴァーは重賞勝ってるし、ゴルアはダービー5着

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 22:46:38.61 ID:enwFeLzD0

BCは登録料がアホ程高いけどドバイは安いからせっかく小銭貯めたんなら使えばいいのに

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:05:25.78 ID:ypJcuMpq0

ダート馬盛り上げたかったら
交流重賞買えよ
売れないとレース減って底が薄くなるぞ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:07:11.22 ID:enwFeLzD0

交流重賞も売上伸びてきてますし

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:37:47.21 ID:0x1sCqEw0

交流重賞は頭数少ないレベル低いレースだからあんなのいくらあってもレベル上がらんよ
強いのが多い中央のダートGIで揉まれる経験してないからスマファルがスタートでつぶされたの見ただろ?

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:53:28.25 ID:DF5gz+W/0

日本の砂ダートは向こうのダートより力の方に振れた馬場だからなぁ
今年のケンタッキーダービーとか雨が降ると粘土が溶けたみたいになるし良馬場でも砂の撒き上がりからして違う
府中から芝引っこ抜いた位の硬い感じもするし芝もある程度走れなきゃ結果出ないんだろうね

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:55:09.83 ID:irhgSL7a0

アメリカこそガラパゴス競馬だし、何の価値もないわ
日本のダートこそが至宝 それでええねん

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) 23:59:19.68 ID:enwFeLzD0

日本ダートでもゴールドアリュールがダートの大物を出してきたし
ヴァーミリアン、カネヒキリ、スマートファルコン、トランセンドあたりがアメリカやドバイで結果出すようであればまた日本ダート界流れが変わりそうだけど
韓国との交流も始まるし

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:04:27.70 ID:M+njFsGq0

さすがに世界1,2の馬産大国相手にガラパゴス!
と主張するのは無理がある…

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:05:29.16 ID:UKxR8pfk0

砂馬場が至宝とかw

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:17:15.03 ID:kN90pV7Y0

馬券が当たればレベルどうのは別に関係ないかな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 00:52:49.98 ID:EEGC9Gsz0

中央馬で芝未勝利の日本のダート最強クラスってカネヒキリくらいだろ
ドバイ2着とはいえトランセンドは最強クラスには到達してないと思うし
他にも芝未勝利でダート強かったのいっぱいいるけど最強クラスとなると
やっぱり芝もそれなりに走れる馬じゃないと最強クラスの走りは見せないだろ
というか能力が抜けてれば適正の差ってだけでどういう馬場でもそれなりに結果出るってことだな

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 05:06:41.30 ID:4KLg4HmU0

>>55
芝馬のダートg1挑戦見てると、能力より適正だろう。芝では一流のカレンブラックヒルがいい例だよ。

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 01:27:53.75 ID:zZNAuMuY0

トランセンドより強いダート馬が歴代で何頭居るんだって話だ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 05:53:38.27 ID:NsdNYK0c0

クロフネ(JCD)のレートが123
スマートファルコン(帝王賞)のレートが118
あの帝王賞なら120くらい貰えてもいいと思うんだが…

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 09:33:13.69 ID:EEGC9Gsz0

日本ダートのレベルが上がらないのは日本が芝中心で
尚且つ世界とあまりにもダートの質が違うからだろ
アメリカの優秀なダート馬連れてきたって日本の芝適正のほうが全然高いんだから
芝みたいに海外からのレベルの底上げがされない

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 13:25:41.13 ID:NsdNYK0c0

>>67
逆に海外の芝で勝った馬達は結構日本のダートでも勝ち星がある馬が多い
タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールド、アグネスデジタル、エルコンドルパサー
芝オンリーで走って好走した馬より多かったりする

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 10:42:49.75 ID:gAD0b6gZ0

ダートじゃなくてサンドだからその適正があっても世界には売れないだろ
オールウェザーが全世界の標準になれば可能性あるかも知れんが

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 13:19:28.47 ID:NsdNYK0c0

>>69
タペタになって時計がかかるようになったドバイなら日本のダート馬は通用すると思うんだけどな

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 10:50:05.99 ID:EEGC9Gsz0

そういや大井でポリトラックコース作るって話どうなったんだ?
かなり楽しみにしてるんだが全然進展してるって話聞かないんだが…

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 13:30:34.89 ID:vbU+4UVD0

てかアメリカ馬を日本に連れて来いよ。勝てないから。結局は芝と一緒で土の違いぐらいしかないから実力差なんてな

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 20:56:28.79 ID:AwQDfoaB0

実際問題スマファル、トラン、エスポたちがそろって強さを誇示してたつい最近が日本ダート界としては最高レベルの年だった気がする
こいつらそろって時計も優秀だし、ミツオーvsカネヒキリの06帝王賞の時計が出た時も思ったが
それ以上にスマファルの大井レコード破る馬俺が生きてる間に出てくるんだろうか

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 21:01:11.15 ID:NsdNYK0c0

>>103
近年は揃いもそろって随分ダートの大物が種牡馬入りしたね
それも格安ときた
キングマンボの系統ヴァーミリアン
サンデー系のカネヒキリ&スマートファルコン
スマートファルコンのレコード更新するような馬もそう遠くない話かも

107 :1:2013/07/14(日) 21:03:37.40 ID:g6Jlz15K0

そもそも馬場やレースの質が違うんだから世界と比べても無意味
過去に日本の馬場で1勝もできずに肉になった馬の中にアメリカなら歴史的名馬になってた馬も山ほどいるはずだしな

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 21:05:01.21 ID:nPVacP+80

大井がいろいろ砂質変えてるからレコードはそれ次第じゃね
スマファルの時計もフリオーソと2馬身もない時点で疑わなきゃ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 22:46:13.67 ID:8EnidurXO

そもそも日本はダートじゃなくてサンドだろ
アメリカのダートはローラーで踏み固めてあるから日本の芝で通用するスピードがないと絶対通用しない
エスポのアメリカ遠征とか意味不明だったな

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) 23:11:42.57 ID:gAD0b6gZ0

アグネスワールドのスピードでも通じなかったんだし
スパイク鉄に慣れてなきゃきついよね

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 00:03:43.93 ID:IoXakBTd0

アメリカはラシックスおkだしな

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 09:08:11.52 ID:8p7jBmUX0

ダート馬は芝以上に深く馬場を掻き上げるパワーが必要だから本格化した馬は分かりやすいよね

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 10:35:07.98 ID:61v7Tvsy0

ダートと芝でガラッと変わる馬は多い
馬場や距離はその馬の適正を示すもの

ヴァーミリアンやハタノヴァンクールなどはダートに変わった途端
能力発揮

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 16:33:38.00 ID:CojXXZNQ0

JCDを阪神に移してから外国馬が来なくなってつまんなくなったよな

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 17:04:34.88 ID:qbAEEODe0

左回りのJCDに戻すのが最優先って気はするよね、米とドバイがそうなんだし

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 17:58:36.43 ID:8p7jBmUX0

府中が障害コースを突っ切った、ダートコース2400の位置からスタートするダートの内回りコースを作るのが最も理想的
直線は外回りに比べると短め(300~350m)になるがアメリカ競馬は直線短いし、スタートから最初のコーナーまで500m程あるので枠の有利、不利も少ない
ダートの1200もできる、か?

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 18:15:38.36 ID:8p7jBmUX0

>>148は現2400の位置から内回りを通ってゴールまでで2000mってことね

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 19:40:57.14 ID:dxp8OpWh0

地方をドサ周りしてきた駄馬なんか評価できるかよw
中央で強い連中から逃げたカスはウオッカやタックルドンナよりも卑怯者。
まあ、中央に出てもドバイみたいな結果になるのは目に見えているけどな。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 20:59:33.53 ID:RNs9NTTj0

>>153
ドバイには出たのにJRAに出てくれなくて泣いてるの?
JRA信者さん

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 21:02:47.03 ID:lkT4iBZ10

JRAにはダートだけで2000mとれるコースがないじゃん
日本では大井2000mが最もダートチャンピオンを決めるにふさわしいコース
上半期の締めくくりの帝王賞も年末の大一番東京大賞典も大井の2000mだし

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 21:06:50.54 ID:8p7jBmUX0

大井の三本柱
ジャパンダートダービー
帝王賞
東京大賞典
これらをもうちょっと盛り上げられるように大井は頑張れ

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 21:06:57.85 ID:Hk0lMipG0

それでも今はまだましになった方だと思うよ
JCDが府中だった頃って左回り苦手な馬はお断りな雰囲気だったし
阪神に移動して外国馬は来なくて文句言われてるけど、そこは評価してる
あとはフェブの芝スタートだよな

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 21:08:06.44 ID:Hk0lMipG0

>>158
がんばるのなら大井じゃなくて
JRAが交流の中央枠を広げる許可を出すことだよ
そういうへのの働きかけをかんばれって意味なら何も言わんけど

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) 21:25:59.96 ID:8p7jBmUX0

>>160
JRAはどうせダート競争なんて力入れる気なんてないのに何故許可を出さないのか
まあ他開催に自開催に出走してほしい馬が大量に流れるのをよく思わないのは普通の感性だけど

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1373720416/

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