オルフェーヴルとディープインパクトどっちが強い?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:05:30.91 ID:oxr8ooME0

歴代最強は恐らくどちらかだろう
煽りなしで語ろう

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/17(火) 10:35:33.65 ID:jcrELuvv0

>>1
身体能力ではオルフェーヴル
総合的にはディープ
と思ってたが、オルフェが安定してレースできるようならオルフェかもね

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:05:47.37 ID:QSxccYbIi

全然オルフェ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:15:19.42 ID:Ulb0opSo0

さすがにディープ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:17:32.69 ID:4R1m6w100

ディープの種牡馬成績見るとやっぱり最強だったんだなって思う
オルフェも好きな馬だが

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:37:47.94 ID:MUnshc5g0

>>7
その理論ならミスプロあたりはどう説明するの?
関係ないとは言わないが直結させるのは安易だぞ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:19:40.81 ID:ThgdmIaP0

オルフェは今が全盛期だから 気性面を修正したオルフェは史上最強

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:22:24.78 ID:MkK8QGv9P

マジな話だと、ディープに誰が乗っても凱旋門は勝てなかったろ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:24:20.98 ID:4R1m6w100

スミヨンの言うことを信じるならスミヨンで勝てる

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:25:14.78 ID:ThgdmIaP0

例え10馬身差で勝っても失格って意味だろ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:28:54.62 ID:0j1Rw8OZ0

瞬発力でオルフェが一枚上だからオルフェだな
スタミナは互角だし
実際ディープの凱旋門はキズナ同様ジワジワとしか伸びきれず向こうの馬とエンジンが違うっていう印象は持たせなかった
だけどオルフェは欧州史上でも最強争えるんじゃないかってほど向こうの馬とのエンジンの違いを見せ付ける
スミヨンに「オルフェはフランケルより強い」って思わせるほどだし

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:30:26.78 ID:LHF/RJ3Z0

変態度ならオルフェ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:30:37.09 ID:4R1m6w100

エンジンじゃなくて単に適性でしょ
日本ではディープのほうがパフォーマンス上やし

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:31:37.73 ID:kF3pJxIRO

だいぶオルフェが上だな
ディープはスペとかと同じ普通の一流馬

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:33:42.27 ID:H/zjTHrh0

>>15
そうでもない

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:36:17.34 ID:4R1m6w100

>>18
いや上やから
オルフェは日本ではディープみたいな絶対感はない

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:35:37.74 ID:kF3pJxIRO

ディープって世代限定戦の連勝だけでパフォーマンスはしょぼかったよな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:41:07.78 ID:4R1m6w100

オルフェの日本のパフォでめぼしいのあるか?
逸走はなしだぞ ディープは逸走したことないし

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:43:55.82 ID:fTkOuaIz0

オルフェだわ 全体的なレベルも上がってるから牝馬に負けたりもした

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:47:36.72 ID:JUtKK7ti0

ディープは相手が雑魚過ぎて強さのマックスが分からん。
オルフェは海外でも圧勝できる強さをもってるのは証明してるけど
ディープは日本でこれだけの成績収めたにもかかわらず7頭だて?の
凱旋門で3着って・・・日本の最強馬どれだけ弱いんだよって話になる
さらにいうと無敗の三冠馬が大した面子いない有馬でまけるってこれも違和感ありすぎ。
面子にメチャクチャ恵まれていたのでどんだけ強いのか今一分からん。
しかも薬物疑惑が歯切れ悪すぎ&言い訳が矛盾だらけで怪しすぎる
しかし雑魚相手でも安定した成績残すのは強い証拠
日本ディープ>オルフェ
海外オルフェ>ディープ

オルフェのほうが能力は高そうだけど史上最強って称号はディープがふさわしいと思う。
本当の強さなんて実際わからないんだから結局はディープみたいな成績のこしてこそ史上最強だろ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:51:14.33 ID:2KYdtcWJ0

牝馬が活躍したから全体のレベルがあがってるってどういうことよ
しかも牡馬に太刀打ちできてる牝馬なんてジェンティルくらいでしょ?
層が薄いし全体のレベルが上がってるのとは違くね?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:52:40.26 ID:tTPlFapZ0

マックスのコンディションで走れば
オルフェかな。
安定感はディープ。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 09:56:14.51 ID:ITOpH1v1O

現状はディープインパクトでしょ
サンデー直子が席巻してた時代以上に国内レベルが高い時代なんか無いわ、後にも先にもな
近年の国内クラシックのショボさは
ひとえにサンデー死後のクソ内国産種馬による生産が招いたお寒い劇場

とは言え3冠取って凱旋門も勝ったなら
オルフェも並んだと言えるかもね
さらに凱旋し、ジャパンカップと有馬を勝てば
オルフェ最強と言えるだろう
強い馬は、体調が悪かろうがどんな馬場でどんな競馬になろうが
大敗とかしてはいけない
負けに言い訳してるような馬は超一流じゃないよ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 10:02:06.72 ID:rEGkpFae0

オルフェの方が強いな
気味が悪い

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 10:07:19.25 ID:4gwcNqQV0

ディープは競馬に興味のないひとでも知ってたからな
10人に8~9人くらいは知ってたはず
オルフェは6~7人といったところだろう
認知度ではディープの方が上かな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 10:17:41.00 ID:xsV7Dlf30

東京24なら間違いなくディープだけど、ロンシャンなら間違いなくオルフェ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 10:19:06.37 ID:4R1m6w100

オルフェがキズナに負けたらどうするんだろうな
フォアのパフォでオルフェ基地がディープ基地を煽ってるが、今までのパターンからいうとそうなってもおかしくないよな
去年の阪大後、去年の凱旋門後も同じような雰囲気だった
結果はご存じの、通り

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 10:19:12.43 ID:MQ8wkG5M0

動画

オルフェーヴル 2013年フォレ賞(G2)日本語実況 【競馬】

強すぎ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 10:20:05.92 ID:mFC7a0DG0

オルフェ最強って言ってるひとらは
潜在能力って言葉好きみたいだけど言葉の意味間違って捉えてね?
2006年の有馬記念をみれば潜在能力の意味がわかる

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 10:20:13.62 ID:5nmCsa7I0

マジレスすると強さの質が違う
ディープインパクトは日本刀の切れ味でオルフェーヴルはナタの切れ味
東京2400なら100回やって100回ディープインパクトが勝つだろうが
ロンシャン2400なら100回やって100回オルフェーヴルが勝つ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 10:32:52.23 ID:M2brTQ410

まぁJC同士の比較でも、オルフェとディープは大して変わらんけどな
東京だとディープってのは結果とインパクトだけで決めてるよな

ディープだって多頭数+大外ぶん回ししたら
先行インベタ上がり32.8のジェンティルドンナは倒せないべ

競馬はそんなに簡単じゃないって有馬記念でルメールが教えてくれたのに
盲目なファンは体調不良で片付けちゃったからディープは神格化されてる

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 11:02:54.95 ID:Oi2MJlNC0

武豊の中での最強馬はいまだにスペシャルウィークだろ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 11:06:57.51 ID:twyxJZtL0

ススズじゃねえの?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 11:14:14.48 ID:twyxJZtL0

宝塚でグラスさんにフルボッコにされちゃったのが痛いよね
有馬でもコズミが酷くて調教がまともに出来ず豚化のグラスに負けちゃったし

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 11:55:36.56 ID:2HtmY+No0

>>77
グラスワンダーは厩舎が違ったら、もっとすごい成績残せた馬だとおもうわ
それこそ、いまディープやオルフェと日本競馬史上最強馬はどれ?って話にあがるぐらいに

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 12:26:14.78 ID:K7PMaeLv0

能力の上限はオルフェーヴルが上で下限はディープインパクトが上

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 12:26:24.56 ID:aDtNb7IM0

オルフェとディープか。
ロンシャンで競馬すれば、明らかにオルフェが上だな。
日本でも、重馬場ならオルフェ。

唯一、秋の府中みたいな超高速馬場のレースなら
ディープに勝ち目が出てくるかな。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 12:27:17.02 ID:lSkhRe6i0

もう、さすがにオルフェだろw

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 12:28:01.46 ID:ubgiT56n0

ディープはとにかく身体能力が高すぎた馬
難しい馬ではあったと思うけど基本瞬発力持久力ともに申し分ないので誰が乗っても勝てた
オルフェーヴルはそこまで抜けた競走能力はないけどとにかく道悪と瞬発力じゃ敵なしレベル
凱旋門が重馬場ならマジで圧勝するかもしれん

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 12:33:25.12 ID:lMFMigRs0

オルフェーヴルだろ、ライバルのレベルが違う。
なんてったって元最強馬の子どもたちが相手だからな。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 12:36:02.12 ID:u9c2xcaE0

長くいい脚が使えるのはディープ。
マクリ以外のレースも見てみたかった。
まぁでも、気性的に難しいかもしれん。
マクリ以外をやったら、8馬身くらいの圧勝もあったかもしれんが、敗北ももっとあっただろうな。

オルフェは見た通りだろう。
重馬場と切れ脚ならディープにも勝る。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 13:02:57.44 ID:ccMplhS60

身体能力はオルフェじゃね
競走馬としてはディープに決まってる

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 15:58:33.49 ID:e9I2Fnp2i

凱旋門賞のメンツも考えたらディープだよ
昨年と今年の凱旋門賞はメンツがショボい

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 16:14:24.36 ID:auG1MNHD0

オルフェが凱旋門勝ったら
名実ともに歴代最強馬になるからな。
ディープ基地は発狂間違いなしw

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 16:15:24.30 ID:dv7MmXG60

オルフェは怪物的強さを見せるけど、
意味不明の凡走もあったから、
爆発力ではオルフェ、安定性ではディープか。

ただオルフェは、以前は鞍上に問題があった点も考えないと。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 16:28:27.49 ID:9f4d8hMd0

ディープはあくまで日本の高速馬場専用の馬だろ。
それが評価の難しいところ。
オルフェが凱旋門賞っていう世界的にもトップクラスに格式のあるレースを
勝って、プラス日本の高速馬場もこなせるとなればディープよりも上に評価せざる得ないだろ。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 17:24:58.94 ID:s7XGbaWS0

勘違いしてるようだけどディープが凱旋門勝つとしたら重馬場の場合だったよ(もしくはステップレースを使う)
ロンシャンの良馬場はでこぼこになるから日本馬がこなすのは不可能
当時はタイムが日本の馬場に近くなるからディープにはいい馬場コンディションと思ってたが大間違いだった

今年の凱旋門が良馬場になるようならロンシャン特有のでこぼこばばで、オルフェもキズナも凡走するのは目に見えてる
ロンシャンの良馬場は日本の良馬場とかけ離れているが、重馬場になるとでこぼこが無くなり日本の重馬場に近くなる(もちろんロンシャンの方が重いが)

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 17:41:29.63 ID:s7XGbaWS0

>>111
良馬場でも重馬場でもスローなら脚がたまる事は変わらない
問題は良馬場の場合、どれほど余力を残し抜群の手ごたえで直線に向いたとしてもオフロードで日本馬の瞬発力を発揮できない

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 17:40:58.28 ID:9f4d8hMd0

>>勘違いしてるようだけどディープが凱旋門勝つとしたら重馬場の場合だったよ
重馬場じゃないと勝てんのかい?
本当に強かったら良馬場でも勝てただろ。

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 17:47:23.81 ID:s7XGbaWS0

>>113
少なくともステップなしでロンシャンのでこぼこの良馬場はこなせず、勝ち目が無いだろうね
瞬発力や持続力を封じられると、世界レベルでは超一流ではあっても怪物ではなかったてことだよディープも

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 17:55:17.41 ID:gkT2bxfn0

日本で走らせればディープ
海外ではオルフェ
こんな感じ

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 17:57:33.01 ID:9f4d8hMd0

っていうことは
オルフェ>ディープって言ってることと一緒だろ。
世界的にはオルフェの方が強い。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 18:04:34.07 ID:9f4d8hMd0

ディープが凱旋門賞に挑戦したとき
欧州の人間は半信半疑のキワモノを見る視線だったじゃん。
日本からの投票で一番人気にはなったが。結果はあのとおり。

もしもオルフェが凱旋門賞を勝ったのにディープのが強いって言ってたら、
競走馬の本場の人間が笑いますよ。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 19:08:27.98 ID:VPl926Xn0

岡部も言っていたけど、一流馬は馬場に合わせて走り方を変えるから

ロンシャンで一回だけのディープと二度目のディープは違うと思う

実際、オルフェの一回目も、物足りなかった

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 19:50:49.91 ID:JUtKK7ti0

ディープは相手が雑魚すぎなんだよね・・・
それでいて不可思議なレートがつくし
最強馬が8頭だての凱旋門で3着って日本馬のことなめすぎだろw

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 19:53:34.45 ID:Do7SKrG70

ディープは間違いなく歴代最強クラスだけど何より生まれた年が良かったよね
オペラオーですら勝ちまくれる時代もあれば、オルフェですら牝馬に負ける時代もある

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 22:28:06.52 ID:0nO/rgKN0

ディープ=仙道
オルフェ=桜木花道

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/16(月) 22:35:13.01 ID:H/zjTHrh0

>>150
思いのほか納得した

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/17(火) 08:39:17.54 ID:avgLKu+l0

長距離オルフェが弱いとはとても思えない。
折り合いがあれだがw大賞典での走りなんてディープでもできないだろ。
天皇賞春もメンコさえしてなきゃ圧勝出来たと思う

府中2400はオルフェでしょ
3歳ドリパスやコスモバルクが去年のJCで掲示板乗れるとは到底思えんぞw

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/17(火) 11:25:47.47 ID:tjlhAgla0

ずっとディープだと思ってたけど今はオルフェかな

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/17(火) 13:26:11.35 ID:ctsV4NER0

ディープは宝塚記念のようにある程度は重馬場こなせるけど日本香港寄りの馬場の方が合ってる馬
オルフェはJCで善戦したけど欧州のデコボコ馬場の方が合ってる馬

文系と理系、競輪とロードレースみたいな感じでちょっと分野が違う気がする

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/17(火) 15:48:13.36 ID:mWkC6wio0

日本の馬場でやったらディープの方が速いような気もするが。
スペがモンジューに勝ったように。
どっちが強い競走馬かって聞かれたらオルフェ。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/17(火) 16:11:59.22 ID:avgLKu+l0

オルフェのほうがかっこいい。
何より不正を感じない。4歳全部大外追いやられて逆の意味で不正を感じるがw

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/17(火) 18:48:25.55 ID:WYZU6yjNi

両方共に大好きな馬だけど東京2400の良で戦ったら、四角でオルフェが早めに追い出して一馬身後方からディープが迫ってきて後は体力の差でディープでしょう。
この条件なら半馬身ぐらいは差が出そう。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/17(火) 19:34:41.05 ID:tF/LvcWXO

ともに三冠馬だが、古馬になってからの差がねえ。
オルフェは宝塚しか勝ってないじゃん。
今年ジャパンカップか有馬のどちらかは勝たないと。
特にジャパンカップ。

ディープは凱旋門→ジャパンカップ→有馬のローテで
ジャパンカップと有馬勝ってんだからさ。
それが出来なきゃ並べないよ。

レース数使えないってことは、レースで消耗しちゃうってことで
八分九分の力では勝てないことを意味してる。
オルフェがディープ以上だとは、ちょっと思えないよね。
ちなみに俺はどっちも好きではない、エルコンとオペラオーファンですが。

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 11:18:59.59 ID:IN3+MWTF0

オルフェの場合は「まともに走れれば相当強い競馬だったんじゃないの?」ってのが多いよな。
まぁJCはまともに走れなかったのは外的要因だったけどさ。
俺的には東京ではオルフェのが強いと思う。
逆に最後の有馬見てると、有馬の舞台でディープに勝てる馬っているのかなと思う。

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 11:30:45.88 ID:/EDJ9ABy0

ディープならどんなに状態が悪くてもビートブラックなんかに10馬身以上も離されて惨敗はしない
オルフェは戦績が汚れすぎ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 11:36:49.20 ID:omin0aNN0

>>271
結局それが真実だよな
春天惨敗している時点で詰んでる
たとえ凱旋門、DWC、BCを勝ってもその汚点は消えないよ

ディープの凱旋門失格の事実は消えないって言ってるのと同じこと

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 12:21:10.69 ID:6bMhF+Br0

成績の汚れなんて関係ないでしょ
トウカイテイオーのように劇的な復活を印象付けることもある
成績の汚れ云々言い出したら、無敗馬が最強ということになる

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 13:09:44.66 ID:0gB4UV4LO

ディープの印象は凱旋門賞失格に尽きる。それまで最強だと思って応援してたけど、それまでの成績までなんかケチが付いた気がした。
成績の汚れという点では大敗よりもでかい。

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 13:14:57.21 ID:rtCppwgN0

凱旋門賞より3歳有馬の方がショックだった。

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コメント

  1. 匿名 より:

    ディープかな 春天レコード破ってみろ

  2. 匿名 より:

    数字でしか語らない寂しさを感じる

  3. 匿名 より:

    ディープの凱旋門とオルフェの凱旋門わ全然違う ディープと比べてオルフェがどれだけ有利な条件で出走したか ステップレース使って 有力馬が回避して 最低のメンツのレースだったのに勝てない 、
    2回目わ強い馬にぶっちぎられる これ ロンシャンでわ勝てないよ
    四回もロンシャン走ってラビット付けて オルフェ好きだけど 日本とヨーロッパわ 競馬が違いすぎる
    ディープの失格わ本当の事ゆうと次から日本馬が挑戦出来なくなるかもと思ったのかも 下衆の勘繰りですが。

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