よく「イチロー、羽生善治、武豊」とか言われるけど

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 16:57:10.20 ID:AxWGUUaq0

イチローと羽生に失礼だろカス

4 :山侍 ◆/AVLmllDnY :2013/09/20(金) 17:07:36.64 ID:lYYPwVpP0

競馬界で言ったらってことじゃね?

現状では実績・スター性・メディア慣れなんかで武ちゃんに代わる人間がいないからしゃーない

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 17:12:15.22 ID:YRk1iOkR0

>>4
これ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 17:10:59.47 ID:gv/5BUC+0

騎手の場合はほとんど馬の力だから

イチロー、羽生、ディープインパクト(オルフェーヴル)

とかのほうがしっくりくる
武がイチローや羽生みたいな突出した天才ってことはないだろうし

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 17:16:34.17 ID:YD34ZfDy0

日本だけの将棋、北米・カリブ海周辺諸国と極東だけで盛んな野球
こんなドマイナー競技と競馬を一緒にするなって事?

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 17:30:05.16 ID:wfYUPveQ0

イチローは世界の舞台で活躍してる
が、その内容については批判が多くメジャー選手の多くが「ヒット打つだけの野球」に否定的
羽生善治は紛れもなく史上最強の棋士
だが国内のみの競技という問題がある
武豊は数字だけみれば史上最高だが保田隆芳との比較が難しい
当時のレース数や徒弟制度を考慮すると史上最高の機種は保田隆芳だろう

       勝利数 勝率 重賞
——————————
保田隆芳 1295勝 .211 114勝
福永洋一 *983勝 .193 *49勝
武豊    3570勝 .199 285勝

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 20:19:14.13 ID:GvOptkbv0

>>12
保田隆芳は大尾形の主戦騎手で強い馬に乗って八大競走を勝ちまくった。
福永洋一は騎手生活11年間で9回リーディングジョッキーに
なったが当時は他の騎手も人気のある馬ばかりに乗れない
時代だったから八大競走で1番人気の馬に乗ったのは4回だけだった。
この3人と野平祐二に共通点があるのは年間連対率4割を維持して
リーディングジョッキーになったことがある。
保田隆芳3回、野平祐二1回、福永洋一2回、武豊1回。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 17:42:42.01 ID:O1UuqlG1O

稼いだお金でいえば、またファンを広げた功績でいえば、
まったく並べて不思議ないと思うよ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 18:28:17.42 ID:+hCE8N7u0

>>14
それは言えてる。しかし各界でも近いところのポジションの人って多いな。
90年代
野球 イチロー 松井
サッカー 三浦カズ 中山
将棋 羽生 谷川
競馬 武豊 田原
相撲 貴乃花 若乃花
テニス 松岡修造
フィギュア 伊藤みどり
ラグビー 平尾誠二
プロレス 闘魂三銃士 高田延彦(UWFインター)
ボクシング 辰吉丈一郎
MotoGP 阿部典史 加藤大治郎 原田哲也
ゴルフ ジャンボ尾崎
シニアゴルフ 青木功
女子バレー 大林素子
女流将棋 林葉直子
女子テニス 伊達公子

90年代以前に次が出てこなかった競技なんかはすでに90年代に廃れてきてるよな。
例 
競輪 中野浩一 80年代
男子バレー 猫田勝敏 70年代

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 17:49:36.69 ID:+hCE8N7u0

これ良く見ると90年代に大きな業績を達成した『特殊レベルの天才』というものだな。
その上で00年代以降もトップであり続けているという。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 18:18:45.51 ID:5FA+eLXUO

野球、将棋、競馬
すごい組み合わせだよなw

イチローと豊は親交あるけど、羽生さんはこの2人とはどうなんだ?

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 18:24:42.28 ID:GZ6U0r5l0

佐々木健介も入れるとしっくりくるわな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 18:25:09.98 ID:uXuOWH3S0

競馬と比べたら野球と将棋は世界的にマイナーすぎる

さすがに武の方が上だろ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 18:28:13.30 ID:DRGZUpnpO

あと貴乃花で平成の四人の天才みたいに言われてた

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 19:08:27.31 ID:HLHAAnnR0

まあ同時期に現れた比類なき天才3人だからなぁ・・そうなるべ
競馬も全盛期だったし並んでもおかしくない。若き天才3人もだいぶ年とったねぇ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 19:13:12.37 ID:3QBB7JiqO

競馬好きつながりで
「佐々木主浩、渡辺明、武豊」
で良いじゃん

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 19:16:33.70 ID:OHIBnBQN0

アンカツが中央に来たことで武豊がちょっと上手いだけのコネ騎手だとみんな分かってしまった
そのアンカツも「坂本さんには敵わない」と発言してるし
狭い日本の中にも上には上がいると証明された
結局目立つ環境にいたから過剰評価されてしまった
武豊はかわいそうな人

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 19:25:16.03 ID:NDRItlU0i

騎手なんて野球と将棋に比べたら母体が小さすぎるやろ。
一世代10人ほどしかいないし、そもそもコネがないとなろうとも思わない世界。そんな中で一番ドヤとか言われてもね。

52 :!ninja:2013/09/20(金) 19:28:12.19 ID:HV9BBhUbi

クルム伊達 浅田真央 細江純子でいいよ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 19:46:08.31 ID:HLHAAnnR0

イチローは既に(まあかなり長くやってる方だが)引退間近
武豊も最近復活気味とは言え全盛期にはさすがに程遠い
もう1回なんらかのタイトル取るとしたら羽生さんなのかな

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 19:54:59.09 ID:XwhkU2dT0

羽生さんはまだ将棋界ナンバーワンだぞ、タイトル取らない方がおかしいわw

まぁみんな2強より3強が好きだからね、羽生・イチローときて
後一人どうする?
知名度的に武豊でも入れるか?位の流れでしょ

そりゃ騎手の中では上手い方だけど、
実際に豊を天才と思ってる人なんていないよ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 20:14:51.61 ID:iZvVPvXDO

んじゃ全員凄いってことでいいじゃん

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 20:21:06.45 ID:YipupKc70

ぶっちゃけイチローを並べるのも羽生に失礼。
イチローは安打数にこだわり始めてから迷走してるね。出塁率対したことないし
もちろん凄い選手ではあるけど

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 20:34:37.22 ID:J5A4Dt5r0

その業界の当分は更新されないであろう記録を
3人とも残しているってことは共通点でいいんじゃない

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 20:52:51.39 ID:WOIC/T7ZO

武もあれだけど
イチローもヒット数だけ見れば凄い選手だけど、言われてるほど凄くはないよね?
メジャーで4分の1は内野安打だし、出塁率など他の数字は並または並み以下なわけだし

ほんとの天才は羽生だけなのでわ?

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 20:56:12.25 ID:HLHAAnnR0

実績に関しては3人とも文句のつけようが無いよ・・

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 21:12:24.22 ID:HLHAAnnR0

基本歴史のある競技で若くして天才と呼ばれて記録を塗り替えるってのが共通点だからねぇ
日本だとサッカーはプロ化が遅かったからカズはちょっと入るのは無理だった事情がある

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 21:50:39.58 ID:tNYfXr6yP

こいつの記録は一生破られないだろうってくらいの活躍をした3人
他の業界にはいるの?

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 21:54:01.60 ID:gv/5BUC+0

>>93
武の場合は本人よりも、記録をつくった馬たちだな
天才に当たるのは
騎手は営業とか人脈とかで変わるし、同列には語れない
監督とかコーチのほうが近い

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 22:00:55.32 ID:E2L1EuOj0

>>96
あくまでも公式に認められてる記録だから
競馬界において武豊の記録がナンバーワンなのは客観的事実なの
実力じゃなくて記録ね ここ重要

馬のおかげとかそんな話はいまどうでもよいの

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 22:25:52.53 ID:+hCE8N7u0

>>100
馬のおかげってのはセナやシューマッハは車のおかげだからっつってるのと一緒だって言えばいいんだよ。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 21:57:28.43 ID:HLHAAnnR0

まあそれぞれ不世出の天才なのは万人が認める所だろ
その競技の代名詞みたいな存在だしなぁ
正直他はマニアだけの閉じられた世界での話にまで次元が落ちる

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 23:51:53.10 ID:Z2orwV9u0

一昨年か去年辺りまでは、武が1番最初に衰えてきたと思ったんだが
今年はイチローが1番衰えてきた感じがあるな。
武の再浮上は、全く予想してなかった。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 00:45:05.93 ID:QZEhwhwA0

羽生が突出して凄い気がする

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 01:12:29.36 ID:F0K6VW330

三人とも、どういう状況でも的確に対応できて、
極端な得意不得意は無い感じ

あと、勝つ時は、ねじ伏せて勝つのではなく、飄々と勝つ感じに見える

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 01:43:02.26 ID:O4m2zDZ+0

イチローなんて内野安打乞食だろ?
一番ランク下

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 01:56:04.96 ID:TxIUQhQm0

3人ともあんまり表情ない?
サッカーの中田ヒデも似たタイプだったかな。
香川や本田は逆?

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 14:34:58.93 ID:tq/9Rfky0

>>114
羽生さんはニコニコしてる陽気なおっちゃんだよ
人を寄せ付けないとこなんてないし
周りが遠慮しちゃってるだけ

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 02:16:42.12 ID:M9eFCBR50

あと競馬の世界の記録は比べれ無いと思う
騎手目指す人間とプロ野球選手目指す人間の世界的規模考えると絶対数が違いすぎるし
騎手は身長、体重条件が厳しすぎる
ライバルの数が違いすぎるんだよ
体さえ小さければ武豊や岡部より上手い人は潜在的にもっと居ると思う
競馬村でのごく狭い世界で争ってのトップなんだから

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 02:20:13.29 ID:CaZJzjCa0

体さえでかければイチローや野茂より上手いひとは潜在的にもっといると思う

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 02:28:50.73 ID:M9eFCBR50

ちなみに羽生さんも大ファンである
騎手の競馬村に偏って輩出は事実だろ?
2世や関係者以外からなるのって珍しいぞ
日本全国一般の中で争って、才能と実績結果だけで騎手試験通るなら
競馬村出身で騎手になった人間かなり消える事になると思う

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 03:17:44.61 ID:TxIUQhQm0

この3人を応援してれば、あるいは好感を持ってれば、精神安定剤になる
という時代は完全に終わろうとしてるのかもな。
新しい精神安定剤登場するのか?

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 09:03:48.29 ID:4kzwaQ7WO

サッカーや野球選手と比較するほうのが、そもそもおかしい。
前者は子供の頃からテレビでみたり、遊んだりするスポーツ
競馬を子供の頃から見ている 乗馬しているなんていうのが回りにいたか?
ほぼいないだろ。

ギャンブルでもある競馬で武豊がここまで認知されてるのがすごい
それだけでいいだろ。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 09:15:48.09 ID:T8fgAbFYO

よくないだろ
イチロー羽生は世界で通用するが武は通用しないからな

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 11:24:17.72 ID:YX7+1Ldj0

ベースボールの世界最高峰の舞台がメジャーリーグなんだからそこで活躍してんだからなにも言う事は無いないだろ
羽生はチェスの世界大会でグランドマスターを破るような天才
武は凱旋門賞でいつも批判されるような凡才

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 12:06:04.27 ID:wrUMtLhK0

イチローは世界で結果出してる
武はまだ世界で結果は出ていない、凱旋門賞勝ったら同格という事で
羽生は天才だけど日本限定なんで比較するのは難しいな、チェスの世界一目指してみてはどうかね?

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 13:57:07.92 ID:sITmfPWd0

イチローと武は世界でそこそこの知名度あるのは解るが
羽生はわからん

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 14:07:31.85 ID:tzoM7t5lO

武は日本ではもう二度と現われないであろう伝説となる騎手
でも世界ではやや厳しい
そんなアスリートで思いつくのは
nbaで数試合プレーした田臥
モーグルの上村

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 14:37:02.43 ID:QCmD8VUl0

>>182
>>モーグルの上村
日本人初のワールドカップ年間総合優勝を達成したわけだが・・・

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 14:45:41.01 ID:ftqT4FXd0

>>189 武だって日本人初の○○ぐらいいくらでもやっただろ

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 15:21:42.81 ID:kjyMRXDI0

武よりイチローのほうが凄いとか、そんな話どうでもよくね?

3って数字が響きとしても重要で、だからこそイチロー、羽生の隣に武が据えられてるわけだけどさ、
他業界に武より相応しい人材がいるかどうか、そういう議論をしなさいよ

俺は異論ないけどね。3人とも、名実ともに各界のトップで、今後この3人を超えられるような人材が出てくるとは思えない
他のスポーツにそんなやついるかどうか俺が知らないだけだけど
唯一知ってるmotoGPだって、マルケスというのが出てきてあっさりロッシ超えを果たしそうだし

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 17:02:58.93 ID:XYVY9Kd1I

まぁこの3人に関しては全員ピーク過ぎてる感じが統一されてて逆にいい

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 17:06:04.24 ID:JGKcoSY80

羽生はピークすぎてるけど3冠だぞ
4冠が当たり前で3冠が調子落ち
2冠でもう引退しろ恥晒しと言われる

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 20:54:56.62 ID:XH3wePZI0

武だってダービー勝ってやっと調子が戻ってきたとか言われる始末だからな。
これまでがいかに異常だったかって話。
正直この3人だとイチローが一番先に衰え切ってしまったと思うな。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 21:07:45.19 ID:sITmfPWd0

武のヤマイチパートナーのレース解説とか聞いてると
馬がほとんどで騎手が1割2割とはとても思えない

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 21:07:54.24 ID:uHJehpDD0

巨人・大鵬・卵焼きの卵焼きが許されるなら武でもおk

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 21:08:06.47 ID:C0Q1vAwy0

馬がほとんどっていうけどその少しがとても重要なのを福永とか見てて良くわかった

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 21:14:16.72 ID:sITmfPWd0

武は確かに凄い馬質だが、それを継続させたり勝たせたりは
こいつの努力じゃないの
三浦みたいに馬はエージェント任せで女と浮気にうつつ抜かしてたら
あれだけプッシュされて乗せ続けさせてもらっても毎年成績が下がっていく一方でG1勝ちすら未だ無いみたいな

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 23:26:02.50 ID:0KnbJz4d0

イチローの評価が難しいな
羽生は通算勝利数、タイトル獲得数、大会優勝数、獲得賞金等多くで歴代1位の将棋界の怪物
武豊も勝利数、GI獲得数、獲得賞金と主要指標は全て中央競馬歴代1位の競馬界の巨星
でもイチローは凄いとはいえあくまで安打数1タイトルの話でしかない
競馬で言えば毎年最多勝だけどGI勝利も獲得賞金もイマイチみたいな

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 23:29:59.71 ID:0JW6CR9C0

それを言ったら羽生も名人で森内、竜王で渡辺の後塵を拝してるだろう
安打数稼いでもホームラン、打点で他のに負けてるイチローと同格と言える

つまり武一強

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 23:32:22.38 ID:op1alahp0

断トツでイチローがすごいだろ。
将棋とか競馬とか狭い畑でトップになってもたいしたことない。

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 23:34:02.97 ID:0JW6CR9C0

>>238
そもそもヒットだけのイチローが野球のトップなのかという?疑問

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 23:41:09.73 ID:op1alahp0

競技人口のことを言ってるんよ。

日本の子供がもっと騎手を目指したならば、
武豊なんぞ、もっと運動神経のいい子に簡単に負ける。
羽生もしかり。
マイナースポーツならトップになりやすいってことだ。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 23:43:33.61 ID:op1alahp0

野球選手を一度でも目指す子供の割合と
騎手、将棋指しを目指す子供の割合を考えてみれば、
トップになりやすさに大きな違いがあることは明白。
ましてやイチローは世界一。
相手は日本人だけではない。

な、簡単だろ。

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 23:59:51.08 ID:5uvfZsiV0

しかし90年代と言えば
野球、将棋、競馬のこの3人は若くて大記録を作る
新しいスタイルのスターって感じだったが

今じゃみんなあれだな、日本の衰退を感じるわ
各業界も昔ほど活気無いし

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/22(日) 02:59:44.78 ID:cZIB6lOM0

この三人のアンチってすげえ似てるわw

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 19:48:58.49 ID:qqjdiTCD0

3人の中でどれが一番すごいのかならわからんでもないけが・・
それぞれの競技で実績・能力的には3人共文句無しだよ。そこ否定はちと無意味というか意味不明

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 19:56:09.78 ID:6GQjXNe80

イチローも引退近いな

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 19:57:41.89 ID:qqjdiTCD0

まあこの3人の中じゃ一番肉体的衰えが顕著にでる職だしな
よく40でメジャーでまだやってるよ。怪我もほとんどしないしな

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 20:05:36.62 ID:4dyzuLDm0

武さんをイチローと比較するのは無理があるな。
例えば、写真を10枚並べて、街で適当に選んだ人に
「この中でイチローはどれでしょう?」
と聞いたら、正解率はおそらく9割を超えるくらいイチローは広く認知度がある。
武さんはせいぜい2~3割。覚えやすい名前なので名前だけは聞いたことがあるが誰かは知らないという人が多そう。
案外写真当てをやったら、5割くらいの人が蛯名正義を選んで外れになるんじゃないか?

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コメント

  1. 匿名 より:

    羽生善治さんが休日の過ごし方について語る
    ttp://youtu.be/G8PoEKtPMuI

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