どうしたら凱旋門賞を勝てるか?を考えるスレ

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:00:48.39 ID:Ohf1418r0

誰か教えてくれ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:07:50.69 ID:GmmgJgAV0

オークス1・2着馬毎年出走

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:59:49.58 ID:kGSRR53RO

>>3それだとデニムアンドルビーは弾かれる
そもそも日本で勝たなきゃ行かないという変な論理がおかしい
ジェンティルも宝塚負けようが行くべきだった
ブエナも札幌記念負けを言い訳に使うな

適性ありそうなら行っていいんだよ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:39:53.27 ID:4L37X9ML0

>>3でいいだろ
オークス上位馬は、全部まとめてダンスパートナーみたいなローテ組んで渡仏して、
そこで通用しなけりゃ帰ってくりゃいい

それができないからいつまで経っても勝ててないんだよな

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:08:48.67 ID:H8XApypy0

3冠目のラストは凱旋門賞

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:18:39.07 ID:Zqmk7L4S0

>>4
ダービー、宝塚、凱旋門賞を三冠にすりゃいいんだよな。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:10:38.54 ID:XSxrkIBp0

フランス産の馬をフランス人が買い
フランスの調教師に預けてフランスで調教する
フランス人が乗っかって走らせる

そうすれば勝てるよw

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:11:57.03 ID:hbpJqGdq0

ハイペース逃げ馬一頭とハイペース専用機一頭を連れていく

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:12:46.22 ID:hEHRQPtl0

欧州向けの血統を組み合わせるしかないわな
儲け度外視で日本の軽い馬場では微妙でも
欧州だったら確実に活躍出来そうな馬を作らざるを得ない
それだったら最初から日本で走らせず欧州でデビューさせろという結論になるが

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:13:33.40 ID:pZnh1jQZ0

宝塚楽勝するくらいの3歳牝馬

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:16:08.41 ID:PBPO0tFjO

高速馬場を止めるのが一番
貧弱なディープ産駒みたいなのがのさばるのが異常

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:16:55.60 ID:Dzuzv6Pui

JRAが全面的に協力しないとダメだな。
まずは芝を長くして、適応能力をつける。
遠征費や滞在費などを負担するとかな。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:47:34.45 ID:ZuWz3c4K0

>>13
同意。
せめて日本ダービーは高速馬場禁止。
オルフェやキズナの日本ダービー見ても、別にレコードなんざ出さなくても盛り上がるんだよ。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:18:00.63 ID:DDJRoYHR0

札幌記念のG1化しかないだろ
他の競馬場の馬場じゃあ向うでは勝てない
札幌競馬場を大改修して2400Mのチャンピオンコース作らないと無理
あと、宝塚記念はもっと前に施行するなどローテーションも整備しないとな…
海外挑戦する為に何の策も講じないのなら負けるに決まってるよ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:22:19.94 ID:y5UsHh790

>>15
確かに北海道の競馬場の馬場のほうがロンシャンに近いかもね
ダービーをそこでやって勝ち馬をフランスに持ってけば
凱旋門賞は取れる!

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:29:04.50 ID:W0y4qgmbO

わかった
馬は2頭出しで内1頭の騎手は必ず岩田
岩田はジェンティルアタックに専念する

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:43:53.13 ID:zGtUna4I0

とりあえず、トレヴ引退までは自粛

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:44:09.41 ID:aZ+OfwMnO

強い3歳牝馬の大逃げ馬を出走させ20馬身以上離し、欧州馬が焦る競馬にすれば隙はある

あんな団子競馬じゃ無理だよ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:45:36.56 ID:bwbxEM0nO

JRAの馬場どうにかしろ
欧州と真逆の馬場作ってるし

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:50:10.85 ID:0+3d4z3f0

日本の競馬場も天然の地形を利用したアップダウンのきついコースにして
土も粘土質の重い土&深くて重い芝に仕上げて
血統もSS系のアメリカスピード血統じゃなく欧州のスタミナとタフさのある
血統に入れ替え、さらに騎手もクリーン騎乗じゃなく
昔のような激しい駆け引きに慣れれば勝てるんじゃね

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:51:45.76 ID:wJJh13dz0

オルフェーヴルとトレヴを交配させて、牝馬をうませて、三歳時に出走

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:54:10.04 ID:RBBAifnd0

エルコンばりに1シーズン滞在しないとダメなんじゃない

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:55:35.11 ID:Dzuzv6Pui

やっぱツインターボやメジロパーマーみたいな大逃げの馬を連れて行くべきだな。
運が良けりゃ逃げきる。
逃げ馬を目標に日本の有力馬が仕掛けりゃ
勝てんじゃね?

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:00:33.94 ID:vZZLXs2K0

>>31 俺は逃げ馬で逆に勝負してほしいと思う。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 10:57:24.59 ID:zZoGLyIV0

去年は何でオルフェが抜け出した後、最後異様にタレてワケの解らん牝馬が一頭だけ異様に伸びてきたのか?
逆に今年はトレヴが抜け出した後も異様にスイスイ走って本来ならもっと弾けて追い詰めるはずのオルフェはイマイチ伸びきれなかったのか?

因果みたいなもんで欧州調教馬以外の部外者は勝てないようになってんじゃないの?
去年にしろ今年にしろ見てておかしいというか違和感を感じるんだよね

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:11:28.61 ID:+OrNl8jvO

3歳牝馬!

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:13:01.82 ID:xgJ5hWb30

海外で成功するには適性じゃなく適応なんだよな
どんなに強い馬でも熱だしたりウンコ漏らしそうになったらアウト
如何に向こうの環境に適応して加えて体調整えるかこれが勘所

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:15:16.77 ID:/YJ3+ot80

大逃げ追い込み2頭出し

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:16:27.69 ID:P3xZzwzz0

勝たなくていいよ
挑戦しなくていいよ

どうせ勝ったら勝ったでレベルが低かったって言われるだけ

今年勝っててもレベルが低かった
強いのが回避した
強いのが取り消した
ただただラッキーな年だったって語り継がれるだけなんだから

オルフェもクラブ馬の宿命だから引退だけど、来年出ない方がオルフェには良いことだよ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:38:48.58 ID:4aUU2VJEi

洋芝得意のポケ産駒の強いの連れてけばいいんだけど…虚弱ばっかりで体調万全で出られる可能性が低いのがなあ…(´д`|||)

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:40:36.46 ID:Dyi7RYHA0

必死なればなるほどマークがきつくなる
ピサやフェスタみたいに勝利を狙わない馬を連れて行く

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:43:08.05 ID:lYaUo71A0

ダービーとオークスの上位を毎回ぶっこんでいくしかないんじゃね。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:50:22.37 ID:bKgHWAKq0

スノーフェアリーの走り見ても分かるが
前肢のかき込みがまるで違う。
馬場や血統、調教スタイルも含めて、パワー型の馬作りをしないとダメだ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:51:32.70 ID:IGPiWvS40

そりゃ欧州向きの馬を作るしかないでしょう。オペラハウスは種牡馬引退してしまったから、メイショウサムソン辺りに
重い血統の牝馬を沢山付ける。日本では精々GⅢ止まりだろうが賞金的には足りるので、そう言う馬を毎年送り込む。
イメージとしてはミヤビランベリみたいな馬かな。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:53:37.99 ID:4L37X9ML0

>>66
でもそういう馬は未勝利戦すら勝てないよ
G3なんてとんでもない

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:57:45.41 ID:IGPiWvS40

>>68
ミヤビランベリは重賞を3つ勝っているよ。トリリオンカットなんかも面白かったかも知れない。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 11:54:43.89 ID:ehL9WmMw0

去年勝っておく

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 12:00:24.74 ID:kjAXJ4CA0

ディープがコロッと負けオルフェがぶっちぎられる異常な世界
日本で最強と言われるような馬では逆に勝てない

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 12:18:54.15 ID:zGtUna4I0

当分は勝てないだろ
名誉と伝統だけでなく金も付いてきたからな
毎回フルゲートでは軽い競馬しかしてない日本ではキツイ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 12:50:15.85 ID:W0y4qgmbO

かつ為には展開が向く運も必要だから
先行 中団 追い込み
の3頭出しがベストだな どれかの馬に展開向くように

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 13:45:14.38 ID:SxPgAwsc0

まず化物が居ない年であること
こっちの歴代最強クラスが万全で挑める状況
つまり去年や

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 18:00:26.24 ID:et0FCDj/0

>>85
今年だって化け物いなかったじゃん

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:35:13.58 ID:02z1UKbv0

>>91
オークスの時点で化け物だったよ
だからオークス勝っただけの時点で10億で買われたわけで
種牡馬になるわけでもないのに、オークスだけ見て10億だ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 18:58:09.80 ID:VjpZwfqSi

日本馬の頭数は制限あるのか?流石に制限あると思うが毎年制限いっぱいまで出せば、5年ぐらいでは勝てそう

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:17:56.47 ID:IGPiWvS40

>>93
それは良いプランだな。登録料さえ払えば、賞金的には殆どの日本馬は出走出来るから
ジャックするのも良いかもね。出来れば、日本では重賞惜敗組を半分混ぜると尚良いね。
そう言う馬の方が見込みが有りそうだ。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:35:34.60 ID:ARRNGmFm0

難しいことをする必要がない
毎年強い馬を数頭連れて行けば良いだけ
数年で勝てるよ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:38:18.77 ID:0+MSLQfp0

馬の資質は勿論だけど、まず人の知識と経験を積み上げる必要があるんじゃね
仮に馬主、調教師、騎手が同一で10年連続で挑んだとしたら渡航費用から受け入れ先、
遠征日程、帯同馬含む環境調整、調教内容、騎乗内容に至るまで全て変わってくるだろうからさ

例えばもし須貝厩舎に二ノ宮、池江厩舎に匹敵する凱旋門経験があった上でゴルシで挑むなら期待大だと思うんだ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:41:15.85 ID:ZYV2S1P40

凱旋門、凱旋門言い過ぎ。
こんなハンデ戦、出なくていいよもう。
日本ダービーも今のままでも問題無し。
解放とかどうでもよろし。
そのために凱旋門の1勝が手っ取り早いとは思う。取り敢えず欧州の大きいとこ一つとって
1勝した後は、いく必要なし。その後は日本最強馬レベルはジャパンカップに出続ければよろし。
日本競馬が一番だって事証明し続けるためにね。
欧州から世界一をを証明するためには日本のレースで勝たないとダメだって、来てもらえる様にならないと。賞金も挙げた上で。
日本競馬の行き着く所はこれでしょ。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:13:54.76 ID:BHOW7TFZ0

このコースでやるのってもう来年しかないから。
それ以降の凱旋門賞はもはや別物なので、いまから対策考えてもどうしようもない。
新コースなんて権威ないんじゃないか?目指す価値があるのだろうか。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:32:39.10 ID:JY/QR5410

ちょっと聞きたいんだけど。
馬場を改修すれば凱旋門等のレースに対応できる馬が出ると思うが
JRAって何でこんな軽い馬場にしてるの。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:37:24.02 ID:tWsifHwB0

>>116
社台の陰謀云々とか言われるけど
単純に洋芝は日本の気候だ管理し難いからじゃなかった?
だから札幌は洋芝だったような

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:54:31.88 ID:UgXcXFLy0

>>116
確か、オーバーシード化初期は時計が掛ってたと思う。
軽い芝は、記録(数字)好きな国民性だから仕方が無い
家電とか買う最、やたらスペックを気にする国民性
ゲルマン人もそうだが、競馬は別みたいだな

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 22:02:00.88 ID:tWsifHwB0

毎年3歳牝馬を送り込むって良いと思う
日本最強馬で勝つことにロマンがあるというのは解るけど
最強でも何でもない3歳牝馬が勝つことで逆に幻想が無くなって良いんじゃない
その馬がJCや有馬で古馬の牡に普通に負けたりして

3歳牡馬だと菊や天皇賞の面子が薄くなってつまらないから
3歳牝馬は丁度良い
毎年3、4頭送り込んで掲示板入られたり勝たれたりしたら
あっちもイライラしてきて斤量見直すかもw

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 22:03:32.29 ID:SrpHMaAD0

数カ国の有力馬が集う凱旋門賞でこの4年で2着3回で
今回もイギリスダービー馬、パリ大賞馬を退けて2着4着をとってるのに
どうして馬場がそこまで問題だと思うのかな

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 22:07:10.73 ID:A5PqLMsS0

日本のエースが適性や斤量の差を乗り越えて勝ってこそ意味があると思うんだが……

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 22:07:20.36 ID:B2hbhPuq0

馬群がひと固まりにならない日本のレースが決して悪いとは思わないな
欧州だと規定されてないルールやマナーがあったりして何か面倒だ
負けて元々で型破りな戦法とかとってもいいんじゃないだろうか

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 22:14:58.33 ID:tWsifHwB0

>>129
凱旋門が本当に世界一決定戦ならそれで良いけど
ただの幻想なんだから
適当な馬送って幻想ごと終わらせても良いんじゃない?

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 22:18:49.34 ID:eDhdoY5m0

>>131
逆だよ
勝てば世界一のレースならなんでもいいから勝てばいいだけだ

日本場馬とって異質のレースなのに価値があるっぽく祭り上げられてて
同じく異質で絶対勝てそうに無いBCCと違ってあと一歩なところが
「日本馬同士の格付けで」非常に大きな意味を持ってる

日本最強馬にとって不利な条件なことも含めていいトロフィーになってる状態

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 22:48:12.84 ID:SrpHMaAD0

>>135
2010年だって2012年だってあわやという状況だったじゃないの
馬場が悪くて相手に化け物がいなければ古馬でもなんとかなる
馬場がそんなに悪くなければ斤量差が出る

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 23:38:07.96 ID:Qbhui0NA0

個人的に面白い案、考えたんだけど・・・札幌記念を凱旋門の日本の
ステップレースみたいにしてそこを勝った馬にはJRAから凱旋門への輸送費とか
すべてだすようなシステム作ればいいと思う。
これだけ毎年盛り上がるんだったら強い馬持っているどんな厩舎でも馬主でも
気軽に行けるようにすればいいとおもう。これで日本競馬が盛り上がるのなら。

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 23:58:53.76 ID:VlHmzPJd0

>>143
札幌競馬場の馬房を壊して別の所に設置することを前提に馬場改装(4コーナー2400m)にしないと厳しそう、
今回の改装はあくまでもスタンドのみだからなぁ。 今の札幌じゃ直線が短すぎる・・・
宝塚→(中3週が理想)札幌→凱旋門TRというきれいな流れになるね
いっそのことJCをこの時期に持って行った方が良さそう 秋の王道は忙しすぎる(その分、春がスカスカ)

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 03:11:54.50 ID:vCriv0BO0

改めて考えてみると
馬券を買えない外国のレースを
テレビで中継するって凄いよな
それを深夜にもかかわらず見る奴がいるんだから

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 03:43:38.40 ID:b0+adiVX0

18頭全部日本馬出せば絶対勝つじゃん
競馬界のやつらって頭悪いやつ多いんだな

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