なぜ凱旋門賞にこだわるの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:01:43.20 ID:fMVtL3qw0

日本って親の仇がごとく凱旋門賞を勝とうとしてるが

なんで?もっと秀逸なレースあるだろうに

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:10:18.83 ID:42Oa0MeQ0

>>1
違うな、レース自体に価値があるとか無いとかは最早どうでもよくて
各時代の名馬を次々と送り込んだ上に4回も2着になってるから
もう引込みがつかなくなってるだけ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:04:26.57 ID:9qDK2HTR0

オペ陣営は正しかったわ
凱旋門賞挑戦なんて欧州コンプですわ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:07:51.52 ID:kinUhwQ10

日本の競馬マスコミが好きだからじゃないの
競馬サークルの人達もそれを見て育ってきているわけで
勝つまでは過大評価は収まらないだろう
まあ一回勝ったら今のヨーロッパにおける一般的な価値まで落ち着くよ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:08:11.06 ID:6gzUI1BK0

ドバイは賞金2倍も貰えるのにな

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:11:07.96 ID:uLt2BYFu0

>>4
凱旋門賞の一着賞金は3億6000万円ですけど

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:29:49.48 ID:GOnnt+jz0

>>4
ドバイはもう勝ったけど、凱旋門は負けっぱなしだからな

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:27:39.89 ID:O6GyNQqw0

>>6
倍は言い過ぎだけどドバイは600万ドルだから
1・5倍以上はあるな
凱旋門賞の賞金総額以上

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:38:15.88 ID:jwhMqME30

種牡馬の値打ちを上げるため

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:48:57.44 ID:O6GyNQqw0

>>10
ここ20年ぐらいで種牡馬として成功しているのモンジューぐらいだろ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:33:26.82 ID:Qo8eZgzt0

>>12
成功するかどうかと種付け料は別問題だろ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:43:49.96 ID:2FLWjzpC0

>>37
それも何故日本の競馬サークルが凱旋門賞にこだわるのかという範疇だな
凱旋門賞勝ち馬というだけでは普通は種付け料は上がらないけど
日本の競馬界だと上がる、これも日本競馬のこだわり
凱旋門賞馬の輸入も多いし

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:53:02.61 ID:ya2DLNGn0

悲願だからしょうがない
一度勝てば飽きるw

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:56:13.53 ID:8BrQ3d0v0

人間の自己顕示欲を満たすため。本当言うとそれだけ。

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:58:41.50 ID:qTBREoi+0

勝てないまんま撤退したらメンツが立たないってだけだろう

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:58:47.14 ID:2wK5M/jG0

海外海外って鼻息荒いの調教師と騎手で
馬主は周りにのせられてるだけちゃうの

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 20:58:58.91 ID:5NtkWJvl0

日本の競馬は欧州の競馬をモデルにして始めたからだろ
その欧州競馬の最高峰である凱旋門賞を勝つことで
日本競馬が本家を越えたという証明をしたいんだと思う

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 00:47:25.86 ID:Pp0HqkUc0

>>20
これこれ
「凱旋門賞を勝てる馬をつくろう」
で馬作りしてきたからだよ。他に理由はない

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:02:43.51 ID:8BrQ3d0v0

ブッ叩かれた馬がレースに勝つのを見て悦に入る、ドーパミンハイになる、
そんな人間は世界最高峰のレースだ、って言われたら当然チャレンジするよね。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:03:22.91 ID:0O+Sub2cO

単なるヨーロッパへの憧れだな
欧米=世界という認識が日本人は強いから
勝てば世界ナンバーワンの座を手に入れられると思い込んでるからでしょ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:05:03.93 ID:1raIbT8X0

別々の発展をとげているのに向こうに合わせて戦うのはなあ
あこがれみたいなのはあるだろうけど、もう単なる伝統へのこだわりだよね

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:08:37.53 ID:hEUCQB3y0

日本の競馬って欧州を目標としてやってきたからね

その欧州のNo.1レースとも言える
凱旋門賞を勝つことは日本の競馬界の悲願なんだよ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:10:23.30 ID:qTBREoi+0

あと頑張れば勝てそうだからってことかなw

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:11:32.28 ID:dFSNigJE0

凱旋門賞馬ばかり輸入されてるのを見れば欧州コンプは明らか

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:12:39.80 ID:8BrQ3d0v0

>>29
トニービンを除いて成功例なしw
いったいいつになったら学習すんだよww

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:14:38.70 ID:qTBREoi+0

生産育成調教などはまだまだ日本が風下部分があるから欧米を意識するなとは思わないが
採算度外視で遠征するようなものでもないだろうに

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:16:55.64 ID:1raIbT8X0

日本は整備された高速馬場でやってるのに、無整備に近い泥んこ馬場でやるのはアホ
向こうがこっちに来ればいい
別に日本は挑戦する立場でもない

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:27:19.91 ID:IWMPEvaj0

自国の競馬じゃ
欧州馬にはもう負けないし(たまにはスノーフェアリーみたいなのもいるけどw)

そういう意味じゃ欧州にとっくに追い付いてんだけどね
まあでもどうしても勝って
貴方達を越えましたよってのを
見せたいんだろうね日本競馬界としては

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:31:07.60 ID:ue9C//LhO

整備されたというか完全に人工的に操作しているけどな
ヨーロッパの方がより自然な馬場に近いと思うけど

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:33:14.13 ID:tWsifHwB0

>もう引込みがつかなくなってるだけ
同意
三冠馬2頭の敗北で一回やり返してやらんとすまなくなってる
ヤクザ映画に近いな
「オヤジ取られて手打ちなんててめーら金玉付いてんのか!戦争じゃ戦争!」
こんな感じ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:37:02.89 ID:CLZqqRIvO

箔が付くから
それで種付料3百万上がれば、二百頭に付けても年間予定より6億余分に儲かる理屈だ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:38:32.06 ID:rcnfhVPO0

勝ち馬にリボーとかミルリーフみたいな歴史的名馬が多いから
必要以上に神格化されてる感はある でも、もう1回勝つまでは引くに引けない雰囲気

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:40:27.66 ID:soQWtM5+0

響きがええやん 凱旋門賞
桜田門賞とか半蔵門賞じゃ箔がつかん

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 21:43:45.69 ID:WjVRrkv80

まあ勝てないまでも当たり前に2着取れる時点で結構良い宣伝かもな
内容的にはエルコンがベストだと思う

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 22:04:39.74 ID:IWMPEvaj0

しかし日本の競走馬も強くなったもんだよ
2着4着でこれだけ文句言われるんだから

俺が見始めたマックやテイオーの頃なんて
出走自体が夢物語に近かったからな

本当の意味で現実的になったのなんてエルコンの頃からでしょ
あれからまだ14年。これからだよ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 23:45:40.26 ID:NbxyhRc8P

マジレスすると、欧州に種牡馬を売れるようにしたいから
世の中、金がすべてよ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 02:27:38.66 ID:MK1HKts40

>>50
確かにビジネスの側面は否めないが
もし、日本馬が勝って、海外産馬の血統表に、ステゴ、マック、ディープ、キズナ、オルフェとか
カタカナ馬名が沢山のってたらファン的には胸アツだね

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 02:57:31.10 ID:MUqe2Toe0

>>70
確かに胸アツだけどその馬が凱旋門勝ったらどうなんだろう
素直に喜べるかなぁ・・・

>>71
AWあるよね

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/07(月) 23:55:13.77 ID:TItjlfQj0

凱旋門賞馬はヨーロッパで人気なくて日本に買われてきているのに(笑)

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 00:01:39.26 ID:UbN7w83Ci

血統見れば海外頼りなのがわかる

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 00:27:29.30 ID:qStIFcg60

凱旋門に異常にこだわってるの日本人だけだよな
なんかちょっと恥ずかしいわ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 00:30:15.37 ID:UsHPayZz0

うん、アメリカは完全無視してるしね

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 00:34:43.63 ID:EBTTLFZi0

勝ち馬に
ミルリーフ リボー スワーヴダンサー ダンシングブレーヴ
ラムタラ パントルセレブル モンジュー シーザスターズ ザルカヴァなど歴史的名馬が居る
その同じリストに自分の馬を載せたい 俺ならこれだけかな
だから同時に英ダービーやBCクラシックとかも勝ってみたいね~
凱旋門賞のこれらの馬たちって競馬好きな俺にとって子供の頃からのヒーローだったから

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 00:44:24.72 ID:FhWmguDo0

フランケルが凱旋門賞なんて見向きもしなかったのが
今の価値を象徴しているな
昔は価値が高かっただろうことは否定しないけど

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 00:54:50.75 ID:hWXwLWLZQ

凱旋門賞を勝った馬がJCで日本馬にぼろ負けしてんだから
競馬に関してはどの馬が世界一かなんて一概に言えないよね。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 01:01:39.18 ID:9WNNzNEE0

大昔からチョイチョイ挑戦してるから根付いたのはまあしょうがないが
調子のったマスコミの「悲願」とか「夢」とか連発はアホかと思う

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 01:03:39.49 ID:v4shteEp0

なんで凱旋門賞だけ日本語なんだ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 01:06:50.64 ID:3dMvo8RE0

【Prix de l’Arc de Triomphe】だと発音からして分からん

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 02:05:03.10 ID:WE0Oj7J60

昔の理由はともかく、
現在は、社台Gはだぶついてるサンデー直仔の種牡馬の利用先として、
欧州の繁殖が有望だと計算してるから?
種牡馬として欧州で受け入れられるには、
凱旋門賞馬は最低限&現実的なハードル。
世界の生産父系にサンデー系を入れるには、この方法しかない。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 02:09:39.33 ID:vCriv0BO0

ちょっと前までは
キングジョージも凱旋門もそれほどかわらなかったのに
凱旋門が突出した存在になったよなあ

凱旋門は牝馬が良く勝つしまぎれも多いのに・・・

大昔は日本馬の目指す国際レースは
ワシントンDCインターナショナルだったけどね

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 02:22:16.07 ID:BxtBsDTW0

>>68
キングジョージは勝てる気がしないからな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 02:59:57.00 ID:/Cnxb5wM0

ぶっちゃけ、日本人「初」になりたいからだろ
馬主も調教師も

なぜこだわるのか、名誉だよ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 06:40:57.15 ID:OfS+RoRh0

もう二度と凱旋門賞行く必要ないよ
いずれ、フランスとイギリスとドイツ限定のレースになるよ
フランス人が日本人のこと慮ってくれて、できるだけ早く限定のレースにしてくれることを望む

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 06:51:31.16 ID:G4/lvcW/0

一回も勝てないまま、斤量だの馬場だの理由に挑戦をやめて「あんなレース行かなくてもいい」て完全に負け犬

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 07:02:37.16 ID:SYvt8pQ5P

決して世界王者決定戦でも無いけど、今まで挑戦してきて一度も勝ってないからそこは意地だろうな
それと歴史がやっぱあるのは大きい

ただ3歳のためのレースであるのもあり、日本のクラシックでは菊花賞が未だに意義があるので難しいよな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 07:12:50.80 ID:OfS+RoRh0

アメリカも香港もドバイも南アフリカも、どこも凱旋門賞なんて行かねーよ
馬鹿じゃね?
外国人がジャパンカップに毎年挑戦するか?ふつう
英仏独以外もう集まらねーよ

それに凱旋門賞勝って意味あるの?

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 07:17:54.17 ID:OfS+RoRh0

世界でひたすら、
凱旋門賞勝ちたいジャップ
凱旋門賞勝ちたいジャップ
ってニュース流れてたんだぞ

これって、すげー国辱じゃね?
アメリカとかロシア、中国だったら激怒して競馬交流絶交だよ

俺間違ってる?

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 14:57:54.94 ID:BYxBXCTs0

>>85
正解
日本はおかしい
変なあこがれがある

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/08(火) 14:06:01.29 ID:AFPL+Ikz0

必要ないって馬鹿じゃね
池江はそのレースに勝ちたいと思ってるそれだけじゃなえーか
もうダービーとか有馬とかタイトル取ったら世界のタイトル欲しくなる人もいるだろうし自由だろ
欲しくない人はいかない それだけの話
そして行く意味無いだろとか言ってる人は大抵部外者で馬主でも調教師でも騎手でもないんだろ?
せいぜいペーパーオーナーレベルじゃないの

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 08:43:48.79 ID:x99odd id=”tag104″e80

ぶっちゃけ凱旋門が一番勝てそうだからだろ
キングジョージはトラック専門の陸上選手がいきなりクロカンで優勝狙うようなもんだし
ブリーダーズはステロイド打ちまくりの選手の中で100m勝とうとするようなもん

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 09:53:53.01 ID:Z9zTCQLe0

どう考えても適性のも問題ではない。

オルフェ 2着
オルフェ 2着
エルコン 2着
フェスタ 2着
ディープ 3着
キズナ  4着

ヒルノダムールもフォワ賞は好走してる。
ほとんどの馬がロンシャンで通用してるわけで、
よほどひ弱な馬以外は日本の一流馬なら凱旋門賞でも普通に走れる適性はある。
これだけ好走しながらオルフェの自爆以外は、勝ったのは全部3歳。

問題は適性より、3歳で連れて行けという、その一点に尽きる。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 14:29:30.78 ID:gc8+fpU9O

凱旋門にこだわってんのは馬主と調教師だけだろ
見る方からしてみればぶっちゃけ凱旋門だけにこだわってはいない
イギリスダービーやケンタッキーダービーでの勝利だって見たい訳だ
4000メートルのカドラン賞だってレースの格は低いかも知れないが、見ている方からすれば、凱旋門と何ら差別化するくらい見たくない訳ではない
逆にみたい

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:24:07.00 ID:3aCrhaISO

>>109
同意。
日本調教馬の3歳はかなり未完だから
それで英米ダービー勝てたら興奮するだろうなあ!
特にケンタッキーダービーは
下手したら世界一重要なレースだし。

凱旋門賞にこだわるのは古いなあ。
チンチンにされた歴史があるから意地になってるんだろうけど
挑戦は続けつつも、そろそろもっと色んなレースに矛先向けてもいいね。
これだけ行っても勝てないんだし。
日本で古馬に勝てる3歳牝馬なんか作れないからなあ
日本競馬に最も合っていないのが凱旋門って気がするし。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 17:29:18.00 ID:I400ey0p0

>>110
ブリはともかくハーツクライのキングジョージとか名勝負なのに空気だったなw

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 14:49:37.87 ID:6XlR0Gvv0

伝統と格式、繁殖馬選定レースでもあるから凱旋門ってことになるんだろう
デルタブルースがメルボルンC勝っても全然盛り上がってなかったよね

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 15:01:42.59 ID:JSaSZGbx0

なにげにメルボルン勝ってる日本馬w
しかも12フィニッシュ

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 15:30:32.62 ID:0nulfak9O

登山家になぜ山に登るのかって聞くのと同じだな
富士山登ったら次はエベレスト
日本ダービー勝ったら凱旋門賞だろ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/09(水) 16:59:28.42 ID:zx9FIfZx0

>>115
世界最高頂点が凱旋門賞なの?
その考え自体が変な気がする

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