なぜダービー・JCより、有馬・宝塚の勝ち馬のほうが

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:34:13.75 ID:YWY+D2f+i

産駒の成績がいいのはなんでだぜ?

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:36:12.10 ID:FSI7GvHoP

府中は総合力が問われるコースじゃないから

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:36:32.88 ID:g+SqQ1/l0

ゴッホ産駒の成績も何気にいいしな

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:38:09.63 ID:xuZqvHj00

え?別にだいたい同じくらいじゃね?

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:38:51.20 ID:nzmFfHMT0

待ち一手じゃ勝てないからスピードが問われるとかどうとか

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:39:54.65 ID:xuZqvHj00

前者より後者の方が馬格がいいってイメージだけど関係あるかな?

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:40:20.26 ID:YWY+D2f+i

じゃあダービー、JC意味無いじゃん。
阪神でダービーして、中山でJCしたら世界に通用する馬が分かりやすいんじゃね?

9 :いそがわ ◆kkvKdOUtUk :2013/10/28(月) 20:41:11.24 ID:hapmktkO0

東京専門の勝ち馬であるかそうでないか

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:42:29.85 ID:dpQE0/8s0

有馬、宝塚の方が紛れがあって波乱になる印象は強い
実際に調べてないからわからんけど古馬混合だからじゃないの?

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:42:39.12 ID:TC0XE5ho0

まずデータをもってこい

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:45:11.21 ID:E38fpl5MO

すべて勝ってるディープ最強といいたいのか?

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:47:36.15 ID:YWY+D2f+i

三冠馬以外のダービー馬は近年パッとしないし
JCも牝馬に持ってかれてるようじゃ府中の存在感が・・・

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:56:29.02 ID:TC0XE5ho0

>>17
その最近JC勝った牝馬の父は全部ダービー馬なんですが、それは

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:53:11.33 ID:dpQE0/8s0

12年 ディープブリランテ
08年 ディープスカイ
06年 メイショウサムソン
05年 ディープインパクト
04年 キングカメハメハ
03年 ネオユニヴァース
02年 タニノギムレット
01年 ジャングルポケット
21世紀以降

宝塚はナカヤマフェスタ、エイシンデピュティ、アドマイヤムーン、タップなど
有馬はボリクリ、マンカフェ、ロブロイ、ハーツ、ピサなど
両方勝ってて種牡馬になってるのはドリジャ

イメージ通り宝塚がダントツでしょぼかったわ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 21:17:26.36 ID:BPguUFij0

>>19 これまでの宝塚のイメージだと繁殖が集まらないしな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 20:59:28.99 ID:kCyBQiTv0

歴代有馬勝ち馬が一番豪華だな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 21:03:11.75 ID:MVrVb4p00

>>23
ほとんど府中のG1で勝ち負けしてる馬だしな

府中が楽な競馬場とかいう都市伝説を信じちゃってるやつが多いけど
府中で勝てない馬はお話にもならない

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 21:10:27.75 ID:AIdA5U7V0

有馬はオマケだろ
中山でしかG1勝ったことない馬が大種牡馬になるケースなんて殆ど無いし

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 21:15:20.07 ID:VVKmp/cA0

府中は一番実力差が出るよ
よく誤魔化しが聞かないと言われてる

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 21:17:29.98 ID:UPl60kb00

改修後の府中は微妙だけどなぁ
内枠有利になりすぎでしょ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 21:48:55.10 ID:D74d35kl0

>>28
牝馬勝ちが目立ち始めたのも改修後の府中だしな
本当に総合力が問われるコースならそうはならん

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 21:40:40.82 ID:9g4fsolDI

有馬が一番印象に残ってるし強い馬が勝つイメージだな

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 21:56:28.92 ID:YQ2dkbRU0

ダービー馬はスペあたりから成功しっぱなしだな
JC勝ち馬もスペ、ディープ、スクリーンヒーローと名種牡馬増えてきた

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 21:57:06.24 ID:CDncn+o/0

ディープは阪神2200走ったことない

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 22:04:20.56 ID:g+SqQ1/l0

JC、有馬
勝つような馬は大体G1何勝もしてんじゃねーか参考にならん
スクリーンヒーローとマツリダ比べないと
アレ、どっちも成功してね?

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 22:23:08.14 ID:MVrVb4p00

>>34
さすがにその比較ならスクリーンヒーロー
モーリスは鬼強

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 22:26:21.00 ID:TfHsjrHe0

中山は何故か競馬板では評価が高いが肝心の競馬関係者から馬鹿にされまくってるからなw

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 22:59:29.22 ID:UPl60kb00

>>36
馬鹿にするというか紛れがあるし暮れの中山は馬場悪いから、
有力馬はできるだけ使いたくないってのが本音
ジェンティルは今年も有馬回避だし

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:01:18.67 ID:g+SqQ1/l0

>>40
秋天始動で有馬回避かよ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 22:32:02.38 ID:Nbj85SIQ0

有馬記念とJCの勝ち馬ザッと見てみたが
どっちもはっきりと名種牡馬と言えそうなのディープしかいない
そこそことか稀にとかそういう感じのばっかりだな
ってか御三家以来その他とは違うと堂々言える種牡馬は
ディープとステゴがずいぶん久しぶりじゃね

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 22:39:53.84 ID:BPguUFij0

御三家は同じ繁殖つけても差をつけるけど
サンデーサイレンス産駒の種牡馬って繁殖の質に
比例してみんな活躍馬を出してる印象が強い

ロサード→クラウンロゼ
スズカマンボ→メイショウマンボ
ゴールドヘイロー→トウケイヘイロー

スペシャルウィークぐらいになると→ブエナビスタ、インティライミ
ステイゴールドも母父マックイーン除いたらスペシャルウィークぐらいな感じ
ディープは良質な繁殖が多い

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:12:35.66 ID:EZb6rgFP0

有馬は先行脚質やまくりが異様にきまるコーナー巧者のクソレースってイメージ。
これ覆す馬ってシンクリ、ロブロイ、ハーツくらいしか思い出せん。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:13:50.43 ID:CgND+Xi20

東京で勝負できる馬じゃないと種牡馬なっても成功しない印象があるが

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:20:49.80 ID:w7DQTb1D0

紛れを打ち消せる力があるのはすばらしいことですよ。
レース当日の天気を操ることが出来ない。
天気が悪いと芝の状態を自在に調整することが出来ない。
予測できないことだらけのレース条件の中で走るわけですからね。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:24:04.80 ID:kRdg9FFb0

いうてもJC>>有馬なのは変わらんけどな

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:26:55.91 ID:9EBxGC0N0

GPも勝てるサンデー系は本当に良い

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:28:38.04 ID:T9l5tvkW0

そりゃ基本どの馬も普通に強いには強いけどね・・・
ピサとかドリジャとかゴルシなんかもそうだけど、如何にもってタイプだよね
近年の有馬記念勝ち馬って

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:30:53.86 ID:g+SqQ1/l0

ああ、ピサも専用機だったな

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:38:36.27 ID:XQqubc6+O

ピサもマツリダも府中僅差負けじゃね?
逆に、改修後府中で勝った馬は他のとこで惨敗してね?

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:43:59.57 ID:S4ANRlEB0

産駒の成績が振るわないなら、ダービーの意味がないな。
所詮ダービーなんてレースのレベルでいえば古馬のGⅢ程度のものだし。
もういい加減、ダービーをありがたがる風潮はやめたほうがいいかもね。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:51:26.15 ID:e1UGvnWU0

今最も種牡馬として成功してるディープ、キンカメは中山、阪神より府中で強かったって馬じゃね

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 00:06:41.43 ID:TC0XE5ho0

>>65
内国産種牡馬の中でもダービー馬はかなり良い馬出してるだろ
キンカメ、ディープインパクト、スペシャルウィーク、ギムレットは年度代表馬クラス
ジャンポケ、アドベ、ネオユニでもG1馬を出してる
菊花賞ならディープを除けばマンカフェくらいかなり遡ってダンス

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:55:35.19 ID:WB73HcIn0

ディープ ダービー・JC
キンカメ ダービー
これだけしか走ってないので強いも糞もないようなw

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:56:19.72 ID:kRdg9FFb0

*1位 ディープインパクト (ダービー・JC・宝塚・有馬)
*2位 キングカメハメハ (ダービー)
*3位 シンボリクリスエス (有馬)
*4位 ダイワメジャー
*5位 ハーツクライ (有馬)
*6位 マンハッタンカフェ (有馬)
*7位 ステイゴールド
*8位 フジキセキ
*9位 クロフネ
10位 ネオユニヴァース (ダービー)
11位 アグネスタキオン
12位 ゴールドアリュール
13位 ジャングルポケット (ダービー・JC)
14位 アドマイヤムーン (JC)
15位 ゼンノロブロイ (JC・有馬)

宝塚記念が明らかに糞ゴミ
他は大差ないな

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/28(月) 23:59:20.41 ID:T9l5tvkW0

ディープ、キンカメ共に国内で唯一負けたのが中山なんだよね

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 00:23:05.89 ID:bM4Qn4pQ0

三冠馬以外の最近のダービー馬がわりと微妙だから印象悪いのかな
繁殖入ってないのも含めて

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 00:27:38.77 ID:F3NhKizn0

東京2400
京都2400
阪神2400
どれが最もフェアなコース設定だろうか?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 00:29:41.91 ID:OTTX/1ix0

阪神2200か府中2500

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 13:56:44.90 ID:i4n+bQp70

>>76
どこも似たようなもん
スタミナよりスピードと瞬発力が求められるコース

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 01:03:17.27 ID:aMwzSuut0

>>76
阪神2400でしょうね。
東京、京都は馬場が軽くなりすぎてスタミナ不要のケースが多くなってますし。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 00:32:45.32 ID:pBLKDZKL0

種牡馬として成功する為には類い稀なキレ、瞬発力は必須やな

東京1600
東京2000
東京2400
京都3200
中山2500
名種牡馬はこのあたりのGⅠ勝ちが多い(確信)

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 01:16:41.64 ID:F/BsHpRi0

>>78
これが一番正しいかも
リーディング上位見るとわかる

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 01:06:05.30 ID:Hi/5auw20

海外で通用する馬は有馬、宝塚だな
道中からの総合力勝負になるのは中山、阪神小回りなんだろな

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 08:11:31.93 ID:IVqus6D50

>>80 >>82
片方しか勝ってない馬のどっちが適正高いかというと
JCよりは有馬のほうという気はするなあ
東京は良くも悪くも日本競馬らしすぎるというか

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 03:22:50.03 ID:0LHGFgBQ0

ヴィクトワールピサ、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴルとかの海外での活躍見ると
阪神中山の小回りのほうが世界基準の総合力が求められそう

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/10/29(火) 10:47:11.15 ID:ae8CbrY50

日本競馬初体験でJCを勝ったピルサドやファルブラヴよりJCで大敗したトニービンのほうが成功する不思議
直線だけの府中より総合的な力が試される有馬・宝塚やパワーも試される海外競馬のほうが種牡馬の総合力を測りやすいのかもしれんね

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