柏木集保「最優秀ダートホースには納得がいかない」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:22:55.62 ID:YJh1ANPg0

十分にマイルCSの候補/京都金杯&2013年JRA賞について
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=A01

 それぞれの部門、票が割れるところは少なく、ほぼ順当な受賞になるだろうと思われたが、
「最優秀ダートホース」部門の「ベルシャザール…154票、ホッコータルマエ…122票」の結果
にはまったく納得できない。

 わたしは、ジャパンCダートでベルシャザールの可能性を評価して◎にしたくらいだから、
声を大にして言う資格ありだと思うが、2013年の最優秀ダートホースは文句なしに、
10戦【7-1-2-0】の成績を残し、GI(格)のかしわ記念、GI(格)の帝王賞、GI(格)のJBCクラシック、
そしてパートI国の正真正銘のGI東京大賞典(12月29日)を勝っているホッコータルマエであり、
GIIIも3勝。票の割れる理由がわからない。

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:43:43.73 ID:VyDL8DoF0

>>1
「最優秀4歳以上牡馬」の部門は、圧倒的な票数で年度代表馬になるくらいだから、本当はこの部門もロードカナロアなのだろうが、投票委員はやさしい。
「オルフェーヴル…176票、ロードカナロア…107票」。あうんの呼吸でオルフェーヴルに票を回した。悪いことではない。

こっちの方がよく分からないんだが

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:55:59.28 ID:zU3uHjNrO

>>20
柏木爺好きだけどこれはクッソワロタwww

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:27:58.94 ID:uXyjwMFh0

まあ冷静に考えれば樽前だね

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:30:15.22 ID:COuOAz9bO

納得出来ないはわかるが理由がわからないは頭が弱いんじゃ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:33:48.29 ID:OldJZ1QW0

>>6
確かにw
納得できるかどうかは人それぞれだが理由は明白だよな

中央のG1でタルマエとの直接対決に勝ったからベルシャザールが取った以外に答えがあるのか柏木に逆質問したい

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:37:09.08 ID:/37oUVOf0

>>10
だったらJC1勝だけで安田・宝塚・秋天・有馬勝った馬を
上回って受賞することもある、ってことだろ その理屈だろ
それが理解出来ないってのは別におかしくない

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:31:39.51 ID:0e9+sckS0

なんかぶれてるんだよね
JRAのレースに全く出てないのに年度代表馬になった馬だっているし

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:34:50.15 ID:h5fQ4o3XO

>>9
全く出てない馬なんていた?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:38:08.95 ID:j+Xs70uJO

>>11
エルコン

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:52:41.05 ID:9VcF6w940

直接対決でハナアタマ差くらいの接戦ならまだわかるがね
文句は幸に言えばいい

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 19:53:00.71 ID:GlACyrfh0

>>26
さすがにスマートファルコンにJRA賞はないわ
っていうかあの時スマファルが受賞するぐらいならタルマエも取ってるはず

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:01:58.33 ID:ahvyKS0A0

>>28
地方のレースが評価されていないのはおかしいというならスマートファルコンの時も文句
いってるはず

なぜ今回だけなのか

ただ文句いいたいだけなんじゃないかと

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:07:02.65 ID:WIGmiAMc0

>>34
さすがにJRA賞最初から捨ててると思われる馬にJRA賞は有り得んわ
エルコンの時もさんざん物議醸して、結局ルールまで変更されたわけだし

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:09:13.49 ID:9VcF6w940

カナロア、オルフェより筋が通ってるわい

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:10:04.31 ID:g5QpYVZY0

地方のレースは実質小頭立てだからな~。地方馬は力が落ちすぎるから。
地方G1のメンバーレベルを疑問視してる人が多いって事かもね。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:10:57.39 ID:+WOSHyg3O

地方なんかで勝っても価値がないことをまだ分からないアホが生きてたんだな
タルマエなんて中央で勝てなくて地方どさ回りして中央から逃げてんのに

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:15:25.89 ID:CeSVbcVe0

中央G1を普通に使ってるタルマエをスマファル師匠に例えるのはNG

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:17:47.29 ID:CMgR0KOz0

>>43
どちらかというとJCダートに偏重すぎなことの方が問題なのにな
フェブラリーも全く評価されないし、JCダートしか評価対象にならないなら
JRA賞ダート部門なんて辞めちまえ、ってことかと

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:30:02.94 ID:ITOeI1kb0

少なくとも今のJRA賞は海外や地方での内容や実績よりJRAでの内容や実績を遥かに重視してると思う
今、エルコン、スペ、グラの年みたいになったら、間違いなく年度代表馬争いをするのは後者2頭で
前者は確実に特別賞止まり、下手すりゃ特別賞すらない

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:34:09.32 ID:ZxOwHbZs0

>たしかに、そのジャパンCダートでホッコータルマエ(3着)に勝ってはいるが、

これで十分じゃないか理由なんて
直接対決が一番わかりやすいだろ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:35:22.76 ID:xa7kWeoS0

>>64
それだとJCダート偏重すぎになるから問題なのだろう
エスポも南部杯でタルマエに先着している

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:41:20.40 ID:aJz9aqMg0

ベルシャ 中央GⅠ1勝 中央GIII1勝 154票 直接対決でタルマエに先着
タルマエ 地方GⅠ4勝 中央GIII1勝地方GIII3勝 122票
エスポ 地方GⅠ2勝 中央GⅠ2着 直接対決でタルマエに先着 1票
グレープ 中央GⅠ1勝 中央GII1勝 0票

これで直接対決にタルマエに勝ってるからという理由だけ
ベルシャ受賞を擁護するには弱いんじゃないの
というか、JCダートの結果が異常に偏重されているということにならないと
何か理屈を付けようとしても大概の理屈には矛盾が生じると思う

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:41:38.85 ID:LmLarzqi0

もう幸が全部悪いってことでいいじゃん

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:48:16.33 ID:COuOAz9bO

地方はJRAじゃないから参考記録だけど海外は評価するってぶれぶれな人が多いのが問題なんでしょ
地方も海外も参考記録(+α)ってスタンスが正しいと思う

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:49:05.49 ID:gtDQxr070

海外は格上
地方は格下
これな

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 20:59:18.96 ID:d+1zoFFC0

ベルシャザールはまだしも、エスポとかハープスターとか該当馬なしとか
何故基地外投票をする記者が後を絶たないのか

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 21:07:38.98 ID:sb3oonQnO

また老害の妄言か。

1)直接対決のJCDで完敗してる

2)弱メンツ相手の地方交流G1は実質G3程度の価値しかない

3)東京大賞典が国際G1である意味は全くないから価値もない

以上。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 21:19:01.45 ID:wkN7bOW10

>>98
その理屈だとワンダーアキュート>タルマエになる

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/01/07(火) 21:15:03.15 ID:ZxOwHbZs0

地方GⅠの評価が人によって曖昧な現状、JRA賞の結果も曖昧になるってだけの単純な話
この曖昧さがダートの現状

これが良いのか悪いのかは知らん

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