当たり馬券に課税、裁判が増えた件

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 10:43:30.96 ID:LuyGJ2Mm0

ハズレ馬券、経費じゃない? 4億円申告漏れ、国税指摘 利益に巨額課税、各地で訴訟
http://www.asahi.com/articles/DA3S11071776.html

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 10:47:34.09 ID:eBq/voZi0

国税は本気で競馬終わらせたいらしい

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 10:48:13.86 ID:QH+O31Fu0

北海道では78億円だって
すげーなw

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:31:57.69 ID:vJRlSleY0

>>4
しかもその人公務員みたいだね、そりゃ逃げられんわw

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:17:58.45 ID:G730ifL90

こんだけ勝つ人もいるんだな
もう少し待てばいいのに額が大きいから不安なのかもしれんが
あちこちでやると判断割れる可能性もあるんだから

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:22:52.09 ID:caqziEzA0

回収率105%前後じゃ税金で大赤字

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:23:25.16 ID:vJRlSleY0

客は馬券買った時点でテラ銭納めてそれは確実に国庫に入っていくのに、またそこからさらに課税っておかしくないか
国営ギャンブルでそれやったらダメじゃないかと思う

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:28:49.95 ID:Ld7uqP/N0

どんだけ億単位でボロ儲けしている奴がいるんだよ
腹が立つから追徴課税払いきれなかったら、家財などの財産全て没収しろや

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:49:29.40 ID:eBq/voZi0

>>8
もう競馬自体が終わるからそんなことを悩む必要も無くなるね
良かった良かった

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:30:57.58 ID:Sjqukjvz0

万が一の超大穴買う時はWINS行った方がいいね

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:42:13.53 ID:LuyGJ2Mm0

当たり馬券非課税にして競馬ファンが安心、納得して馬券買える方が売上も伸びて
その分、国庫収入増えるだろうに
損得計算もできない連中なんだな役人って。
ただでさえ控除率実質上げを控えてファンは不満だというのに。
農水が回収して国に収めるか、国税が回収して国に収めるか、の違いだろ。
役所間で調整ひとつできない無能連中だ。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 13:53:33.88 ID:WCZR6T9n0

>>11
だな
損して得を取れって言葉知らないバカがなる職業

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:45:25.91 ID:cFJ1Bbd00

お前ら馬鹿だな
こういう超勝ち組がどんどん退場すればオッズは美味しくなるんだから
国税もっとやれと応援しろよ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 11:50:33.76 ID:LuyGJ2Mm0

>>12
そのおいしくなったオッズとやらで勝ったあとはまた税金でマイナスになるんだよ。。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:01:48.13 ID:Ld7uqP/N0

>>12
この税金泥棒公務員が回収率105%を出したせいで、俺達競馬ファンは約20億損していると言える。
徹底的にやれ国税

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:00:28.96 ID:9m8q9sQb0

儲かる方法って実際にあるんだな
ヒントでも教えてほしいわ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:06:06.06 ID:4X5Yscg0I

二重課税で最高裁に憲法判断で問いたいよな。
jraは独立行政法人だし、馬券買った時点で、10%は国庫に強制徴収
馬券の利益もjra(国の機関)に入るわけだし、それから税金払うのはおかしいやろ。
払い戻された額に約30%足してその金額から税金計算して、
払って国税になんか言われたら、裁判すべきだわ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:09:58.71 ID:qS6nmnhj0

負けてる人には税金から払い戻しがあっていいよね
ってなってようやく税を徴収できる
民こそ国の基本であり、民をナメた時点でその国は終わる
数千年の世界中の歴史からまだ学べない奇跡の脳みそを持つ国
それがゆとり日本

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:10:30.96 ID:ovtDaGah0

競馬を潰そうとしてるとしか思えない

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:16:37.51 ID:AJ4Rki5m0

PATで大儲けしてる奴は完全死亡だなwwwwww

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:17:30.53 ID:IG8xbQJi0

億単位で申告漏れとかすっげぇ金額だなマジで
勝ち組はいるもんなんだな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:20:08.07 ID:bzibTfcz0

競馬なんて上手い奴でも回収率は100%ちょい上しかないだからある程度高額で何回もまわさなきゃ儲けなんてでない
で、まわせばまわすほど税金計算上不利になるなんてイかれたシステムです
こいつが国庫に入れてる額は尋常じゃないのに脱税とか笑えるね

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:21:58.91 ID:L9hPIZyH0

趣味でやってるレベルの勝ち組には関係ない話しでしょ こういうの増えた方が俺らにはプラスになるんだよ?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:24:49.56 ID:tSooDgxV0

大阪だったかな、元祖の裁判も申告からこういう話になったんだよね?
大阪の方は株の損金を申告してからばれたようだけど

32 :プクプク:2014/04/07(月) 12:26:07.16 ID:AEOLdkuyO

税務署がJRAの中に入ってる
巨万の利を重ねてるファンを潰し始めた
JRAもグルそれだけのこと

震えが止まらない

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:49:12.48 ID:LzVbPcy00

>>32
俺もJRAはグルだと思ってる

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:34:26.87 ID:H6axtobS0

買い方がアナログ予想な可能性があるんだよなあ。たまたま有馬だけがアナログだったのかもしれんが。
人によってはアナログ予想で3~10年間回収率100%超えてますって人もいるよな。
結果的にだけど、そういう人は資金さえあれば億も夢じゃなかったわけだ。
馬券で買えばノータックス。
リスクはでかいし、いわゆる期待値的な観点からは競馬に大金を投じるのは愚行なんだけど、安定して100%超える人はもうちょと競馬と自分を信じてみるべきかもしれん。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:34:49.41 ID:ymawnIFAi

勝ち組には課税しろ、でも俺には課税するななんて頭の悪いダブスタ、良く臆面もなく書けるなあ
競馬ファンなら「課税はおかしい」しかないだろ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 12:39:32.77 ID:1pXE0mmTO

>>34
アナログ予想とは何ですか?

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 13:13:03.58 ID:H6axtobS0

>>36
定義づけは難しいけど、いわゆるプログラムを使う機械的方法を除く概念かな。

自分の頭で考えた予想。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 13:04:54.72 ID:E8O+4r78O

日本は賭博はパチ以外は公営競技と公営くじのみ認められている。控除率は25%50%
賭博禁止なのは賭博に勝って働くなり税金を納めなくなる人間が出るのを防ぐため。
よってこの理不尽な法は無くならないと思うよ。
趣味の範囲で勝つのはいいけど賭博で飯を食うのは絶対許さないってこと。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 13:12:45.65 ID:G730ifL90

ビビっていきなり申告し出すから悪いんだよw
かけ金総額に課税なんて実際はありえないんからw

48 :ヤオケーバ(笑) ◆qUjW6wncHZCh :2014/04/07(月) 13:48:21.65 ID:Jw7XXq6xO

買った時点で既にアホみたいな控除率を搾り取られ
当たっても搾り取られるヤオケーバファン(笑)

もちろんハズレたら自己責任で補償なし(笑)

ヤオケーバ(失笑)

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 13:49:07.33 ID:gtIn5Q6I0

78億円払い戻しで5億7千万プラスで73億円馬券購入費か
それぞれ約だから、だいたい

78.3億
5.7億
72.6億

これくらいかな
そうすると回収率107.8%になる
お前らもこれを目指して頑張れww

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 13:49:08.40 ID:ShrNxvcSO

勿論、厳密には違法だけど、要は速度違反と同じようなもの
低速度のオーバーなら見逃してもらえても過剰なオーバーならアウト

脱税、速度違反、駐車違反の類いは最初から人間が守れるものじゃない

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:02:30.44 ID:QDWIh/DY0

JRAは、「競馬は税金がかかるので絶対に勝てません、ほどよく遊びましょう」
と告知するか政治家に働きかけて二重課税を解消するかどっちかにしろ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:08:44.39 ID:THYNu6CT0

億単位で勝っても株やらやらずにひっそり暮らしてたらバレない?

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:10:51.26 ID:LzVbPcy00

>>63
それはわからん。
馬券売り場にはパチンコ屋が顔認証に利用してるのと同じカメラがついてるから
個人を特定しようとすればできると思う。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:58:49.39 ID:TAxLjl5f0

>>63
普通はバレない。

100%バレないわけではないけどな。

でかい相続とか身辺になにかある場合だとバレる可能性は上がる。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:15:19.00 ID:kuzEZBFrO

ウインズ競馬場なら払戻機から強制徴集しろよ
口座も強制徴集な

わかりにくい、あいまいだから悪いのだ

まあ馬券はもう買わないけど

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:25:52.22 ID:7kYwXppnO

馬券買うときに税金取られてんのに当たり馬券代えるときになんでまた税金取られるの?
さっぱり意味がわからない

頭いい人教えてくれ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:29:45.65 ID:LzVbPcy00

>>71
馬券を購入する時に納めているのは税金ではなく国庫納付金だから
スピード違反で検挙されて罰金納めた人でも税を免除されないのと同じ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:36:25.16 ID:7kYwXppnO

>>72
スピード違反の罰金と税金は全く別だというのはわかるけど馬券は購入払戻が全く同じ場所じゃん
別ですよと言われても理解できないし納得できない
ということはそもそも馬券買うときに税金はかからないの?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:38:22.20 ID:LzVbPcy00

>>76
徴収しているのは税金ではなくて「国庫納付金」なので
二重課税ではないという屁理屈の世界だからね

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:34:55.99 ID:LzVbPcy00

ホントは遺産相続の時なんかに「競馬で一発当てちゃって~」とかいう言い訳を
防ぐためにできた制度だったはず。
ならばIPATを介した取引なら明確な証拠が残るのでハズレ馬券を経費として
認めないのは筋が通らないんだよね。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:52:52.08 ID:TAxLjl5f0

>>82
普通はだまっとけば2億当たってもバレないから。

変な使い方したらバレるけど。

WIN5の高額当選者たちで納めた人は少ないと思うけどな。
馬券ガンガン買ってるジャンキーだとたまに高額当たっても申告したら利益以上取られるケース多いだろうし。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:53:33.03 ID:v9YLw6PW0

前の事件にビビッて申告したらヤブヘビになったのか
かわいそうにな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:56:13.03 ID:TAxLjl5f0

PATと現地購入との不公平もあるし、やはり法改正してみんなが納得できるシステムを構築すべきだと思うわ。

今のままならグレーにしとくべきなのに、裁判沙汰になってしまって得するやついないしアホだよ・・・。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:25:51.81 ID:WCZR6T9n0

>>89
ホントそれ
白黒つけてJRAの売り上げ下げて結果的に税収下がるのに
バカなんかな?
グレーでやってきたのに

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 14:56:17.39 ID:G730ifL90

最終的には利益分に課税で大丈夫だよ
毎年申告してそれで通っているという人もいるしね

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:11:14.05 ID:YlOnOo7RO

>>90
俺は負け組だから関係ないけど
地方地方の税務署によって判断が分かれるんでしょ?
大阪国税局の管轄下ならアウトなんだろうし

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:12:10.46 ID:H6axtobS0

まあ国税も、前回の検察も、とっとと立法で解決してほしくて裁判やってるんだろうな。
結論がおかしいのは明白だし、グレーだと実務的にも面倒が多い。
裁判所だって前回の訴訟で特殊事情を考慮して例外的に経費になることを認めるっていう苦しい解釈で
一応不当な結論だけは避けた。

ここまでメッセージもらってるのに最高裁判決が出るまでは動きませんなんて国会はどうかしてる。
族議員とかも全く動いてないのか?そんなわけはないと思うが。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:31:42.89 ID:3WnymNae0

PATの履歴ではなくタレコミでばれたんじゃないか?
仮に何百何千万儲かっても周りには一切喋らないほうがいいね
いきなり家買ったり高級車乗り回すのもよくない
同僚の嫉妬は本人が思っている以上に根深いもんだよ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:35:34.28 ID:TAxLjl5f0

>>97
そういうのはアホがすること。

税金払いたくないなら当然生活スタイルを変えない方がよい。

前の裁判もケチッてわざわざ株の負け額を申告してそこから発覚したわけでしょ・・・。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:34:00.87 ID:WCZR6T9n0

>>96
アホだからしゃな~い
大阪で判決出てるのに
だいたい200万負けて100万当たっても税金払えって
誰がやるんだよ?
ちゃんとそういうのCMとかで流してかたっぱしから回収してて
それでも馬券買うならいいが
ホントふざけてる

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:37:28.46 ID:TAxLjl5f0

>>99
自分はキチッと税金払いたいと思ってても、今の制度だとアホらしくて払えないもんねー。

利益分から支払えるようまともな税制に変えたら、むしろ払う人が増えて税収が増えるんじゃないかw

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:38:19.51 ID:dw9lIZRu0

どうせ払えるわけないのに何を裁判してるんだ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:43:13.72 ID:vdv9FubP0

ksがさわいどるなw
お前ら所得税法は一時所得として長年規定&運用されてて
競馬所得をしっかり申告してなかったから訴えられたんだろ
無申告しておいて法律が悪いwチョンが多いのか?

競馬は儲けるんじゃないんだよ
賭けて当たったら所得として申告する
その結果マイナスであろうが知ったことじゃない
この範囲内で楽しむっていうことが競馬という娯楽
みんなが無申告だからって法律が悪いんじゃねーからな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:46:24.99 ID:WCZR6T9n0

>>106
残念ながらそれで困るのはJRA
一般人は買わなくなるだけ

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:54:17.30 ID:TAxLjl5f0

>>106
JRAのホームページに堂々と「コロガシ」なんて言葉が書いてある。

これは非常に問題だと思うよ。
今の税制に正確に則るなら、「税金分を抜いてから」次の馬券を買わなければならない。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 16:01:25.12 ID:WEFVYHNc0

>>106
外れ馬券は経費として算出しないという規定は所得税法のどこにもない訳だが
そんな論点があれば、それこそ会計士試験や税理士試験のいい論点になるw

ちなみにPATもなかった大昔に外れ馬券は経費として含めないという判例の
理由は「外れ馬券を経費として認めると場外馬券場で外れ馬券を拾いまく
って脱税を試みる馬鹿が出てくるから」だからな
PATだと銀行+JRAで本当に外れ馬券だったかどうか裏を取れるから、上記判例
をもって運用するのは相当な無茶が出る訳だが

あと収益分には当然所得税がかかるというのは原告側も被告側も裁判所も誰も
異議を唱えていない

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 16:10:21.62 ID:vdv9FubP0

>>130
おまえさん分かってて言ってるだろw
租税は通達行政で運用されてる
裁判の判旨をかなり見たけどその解釈で税務署が負けてることなんてなかなか無い
つまりそれだけ徴税っていうのが重いと最高裁が判断しているんだよ

あと俺は税理士試験受験者だがこんな論点試験問題になるわけねーわw
どんな問題が出てるか過去問見てみろよ
競馬やパチンコなんかのギャンブル関連の問題なんて全く出題されたことねーぞ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:51:16.03 ID:vdv9FubP0

>>109
だからさ、どうなろうが関係無いんだよ
本来の運用なんだから

消費税が上がって飲食業界が困るからって取り計らいをするわけじゃないでしょ?
JRAが困ろうが一般人が離れようが税金の徴収っていうのは
国家の最重要課題だからこんだけきりこんでるんだよ

ちなみに先の裁判は控訴してて最高裁までいくことが予想されるけど
下級審の決定なんて租税裁判じゃ簡単に覆ってるからね^^

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:44:42.71 ID:WCZR6T9n0

JRAのコメントないんかな?
例え1000万負けてても100万当たってるんだろ?
ならその100万に税金な
ってちゃんと大声で言えや

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:46:49.82 ID:QH+O31Fu0

一口会員に課税するって話が出た時も大騒ぎになったが
今回のはメガトン級だな。カジノ作りたいから競馬も潰すのか?
許さんぞパチンコ議連

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:49:08.65 ID:ejMvzS1j0

ヤフートップにも来てるし大きな問題になってこのグレーゾーンにしてきたことに
メス入れるときがきたのか?

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:53:14.36 ID:Cc6Pj2Yb0

はずれ馬券を経費に認めたら真似する奴がでてきて、
さらにヘッジファンドみたいなのが
参入してきてあっという間にJRAのサーバーがパンクするよ。
いま何も無く取引できてるものも出来なくなる。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:56:18.35 ID:QH+O31Fu0

馬券は場外か競馬場で買えってことだな
PAT使う大口激減だろ
JRAは大至急、Wi-Fi設備の拡充に務めるべき

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:59:27.82 ID:WCZR6T9n0

>>122
根本的な解決にはなってないと思うが自己防衛では、そうしないとダメだね
JRAはPATの個人データを提出拒否してるってなんかで読んだ
税金納めなきゃいけないのになんでJRAが拒否るんだ?
ようするにそういう事だろ?

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 16:04:03.11 ID:vdv9FubP0

>>127
JRAは単純に客離れが嫌なだけだろw
徴税が絡めば個人情報の開示なんて裁判所通して簡単なんだけどなw
こういうのが問題になってきたからには
必ず馬券の購入と換金、換金額の管理方法が変わって
一時所得にせよ雑所得にせよ必ず徴税させられる体制になるよ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 15:57:12.11 ID:vdv9FubP0

国税庁の意地がすごいから無理だと思うよ
みんなにとっては課税賛成にしたほうがいいんだけどねw
仮にこの裁判で被告有利の判決が相次いだとしたら必ず徴税体制を作るようになる

つまり、1年間の純利益の課税が強制的にされる制度になるはず
購入カード形式や換金時徴収形式等といった形でな

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 16:02:07.71 ID:PevqEcY50

なんでこういう話題で必ず法律バカが出てくるんだろうな。
法曹界が常識ナシの法律バカというのが良く分かるwww

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 16:08:48.14 ID:WEFVYHNc0

>>131
判例に基づくのは基本正しいと思うが、判例の裏を考えずに機械的に運用
したがる馬鹿が増えたのは確かだな
一番悪い例は永山基準。人一人殺しても死刑になるケースもあれば十人殺
しても死刑にならないケースがあってしかるべきなのに、1人じゃ死刑を
適用しないとか訳分からんことになってたから

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 16:08:36.12 ID:WCZR6T9n0

なんで競馬だけ目の敵なんだよ?
競輪やらバイクやら船もあるだろうに

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 16:11:10.86 ID:WCZR6T9n0

JRAは船とバイクとチャリと共同戦線張って
税務局と戦って白黒つけてこい
って思う

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 16:11:48.22 ID:jy3kIMNqO

しかし
今までほっといたのに 急に金 金 金 金かw

この国の断末魔がきこえそう 相当日本ヤバイだろ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/04/07(月) 16:12:40.58 ID:BYGWXd/o0

まぁ競馬ファンってバカだからこんな状況でも馬券購入やめようとしないからね

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