日本人騎手は何故レースを壊すことを恐れるのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:13:28.65 ID:0YXTlNFp0
無理な仕掛けや今までやったことのない戦法
→自身も惨敗し有力馬も惨敗
これ何が悪いの?

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:41:19.80 ID:GMBgeVRY0
>>1
郷原息子の何がいちばんダメだったのかを大川慶次郎さんが評したのがまさにそういう『レース壊し』なんだけど。

2ちゃんねる浅い奴だと天災郷原スレなんて知らないんだろうなあ。

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:54:17.97 ID:ajbOX14z0
>>1
捨て身を人気馬を潰して何か得があんの?

損は
馬主に嫌われる
馬が故障しやすい
調教師にも嫌われる

人はおまえみたいな何も考えずに生きてるわけじゃないんだぜ

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:26:45.61 ID:0vehfy6R0
>>1
今までやったことないことで惨敗はいいけど、過去に何度も同じことした馬が大敗していて、負けると分かってるような、勝つ意思のない騎乗は八百長として競馬法で禁止されてるから。

勝てる方法なら何でもあり。

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:58:25.80 ID:XfzWUFhf0
>>1
誰得なの?
勝たせる事に意味があって、レースを壊す意味がない。
ハイペースを作ったりできるほどのスタミナがない。
ゴールドシップは、ペースを上げてこそ勝機があったから、あの捲り。
有馬記念の事を言ってるなら、捲れる馬がいない。
あれは、公開抽選で内枠引いた武の勝ち。

187: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 21:14:21.85 ID:46AIGHfv0
>>1
練習でやってないことを試合でやれると思うな
デムーロだってルメールだって大一番では必ずその日の同コースで行われるレースを捨てて一度試してみてから本番に臨んでる
ぶっつけ本番なんてなにも褒められたことじゃない
準備不足のゴミ

後デムルメは大レース前に試すときはちゃんと言っといてくれ!!

188: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 21:15:59.40 ID:CSNJIm6y0
>>187
それは察しろよ。
G1の日の他のレースはどっかで試してくるって前提で馬券を組み立てないと。

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:14:09.52 ID:jLhjlo8q0
干されるから

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:14:36.13 ID:Uo6/Wjws0
馬主が悪いんだよ
ちょっと動いて負けたり
逃げない馬が逃げて負けたりすると激怒するからな
これだから公務員的な騎乗しかできない

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:15:45.15 ID:0YXTlNFp0
チャレンジにはリスクが伴うだろ。
昨日の阪神10の頑固なんてあんな大逃げに
付きあうリスクをとった結果の勝利だろ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:17:00.42 ID:/fURBB090
干されるから
馬主や厩舎共々周りから干されるから 競輪や競艇だと自分が嫌われるだけで済むから一匹狼でもいいが 競輪はラインあるから一匹狼は厳しいか

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:20:28.28 ID:T/88s+jc0
誰だって勝ちたいのに自滅をわざわざ選ばないだけ
そう言う第三者視点の希望的観測ばかりより、騎手の気持ちにならないと展開は読めんよ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:21:39.47 ID:0YXTlNFp0
例えば昨日の有馬でキタサンに競りかけ
キタサンが負けて、競りかけた馬が惨敗したら
レースを壊したで避難されるんだろ?
それを全日本人騎手が考えあの結果になった。
ちょっとおかしくないか。

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:23:29.95 ID:D9qOqGIq0
珍しく勝負に出て大負けした福永の大魔神からの切られっぷり見ると冒険なんかノリぐらいしかできねえだろ。
そのノリも菊沢厩舎なら無茶はしねえし。

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:43:00.35 ID:fweHkWn80
>>10
はじめから話通してやったなら切られなかったんじゃねえの?
チームオーダー無視して行きなり逃げたから「話が違うだろ」ってだけで
せめて馬主には話付けておけばよかったんだよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:24:12.00 ID:J3NJsvYg0
2016大阪杯アンビシャス
2016春天カレンミロティック
2017大阪杯ステファノス

2017大阪杯マルターズアポジー
2017春天ヤマカツライデン
2017宝塚記念シュヴァルグラン

キタサンマークで進めた前者が好走してるのに逃げ馬でもない馬がわざわざ後者になる必要がどこにあるの?
シュヴァルグランは逃げ馬じゃないけど少なくともあの時点でキタサンに正攻法で勝てる気がしなかったからまだ分からなくもないけど

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:25:06.85 ID:0YXTlNFp0
力ない馬が力ある馬に勝つには奇策しかないと
思うが・・・
16頭もの馬がいて全て力が拮抗してるんなら
リスクをおかすことを躊躇するのはまだ分かる。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:27:14.37 ID:J3NJsvYg0
>>12
奇策でキタサンを倒した馬がいるなら教えてよ
少なくとも正攻法でシュヴァルグラン、アンビシャス(斤量差あったけど)が勝ち、カレンミロティックが惜しいとこまで行ったんだけど?

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:27:32.05 ID:HGMQjCPj0
>>12
奇策で惨敗するより、着狙いで賞金が入ったほうがいい馬主もいるわけよ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:27:28.47 ID:KbACALt60
武、デムのいないローカルとか制約が少なそうで面白いけどね
若手騎手に騎乗機会を増やせる意味でも4場開催くらいしてほしいよ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:28:17.70 ID:nso+Q/O/0
有馬記念はキタサンブラック以外の有力どころの外人どもが
レースを壊すのを恐れて結果キタサンブラックに有利になったよな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:28:19.30 ID:C4R3uSnu0
指示通り乗らなきゃ次は乗り替わり、人気より着順下で乗り替わり
村社会なんだから乗る馬なきゃ収入減
そりゃ言う通りになりますわ
これがルメールデムーロなら乗り方はお任せします
人気より着順が下なら、糞みてえな馬乗らせんなよ次は乗ってやらねえから
こんな状態だもん日本人ジョッキなんかにそんな騎乗期待できるかよ

177: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 20:58:20.32 ID:jgqCPpNg0
>>18
まさにこれだな
日本人騎手は一度の失敗も許されない

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:29:26.72 ID:0YXTlNFp0
例えば昨日の有馬で
クロニエル トーセン カレンあたりは
今まで通りに普通に競馬して勝てたのか?
キタサンの話を叩いて大逃げして僅かな勝機に賭けるということもしないって・・・
まあー、横山だったら前ポツンしただろうなw
ただ彼は力ある馬で奇策するから厄介。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:32:19.88 ID:J3NJsvYg0
>>19
馬だって生き物なのに無茶な走りをして悪影響あるかもとか思わない?
ガンコの例をあげてるけど条件戦とG1しかもグランプリ有馬記念を一緒に考えるとかおかしいと思わない?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:37:55.09 ID:0YXTlNFp0
>>25
昨日の頑固の騎手誰だか分かるか?
藤岡ハゲだよ。
条件戦とG1での気持ちの落差があるから
アイツは大きいレースで勝てない。大きいレースで全くリスクを取らんからな。
ダービーでの、、なんて馬っだった?
ショボい騎乗してたでしょう。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:36:10.33 ID:fJM/lmfZ0
>>19
その3頭が奇策を取る事で僅かでも勝機があると言える根拠は?

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:46:29.61 ID:ROLLClo+0
>>34
むしろ奇策以外で今回の勝率が1%でもあったのかと

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:48:28.53 ID:fJM/lmfZ0
>>50
奇策でも正攻法でも勝機は変わらない
ほぼ0だわ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:50:29.67 ID:HGMQjCPj0
>>50
仮に奇策でキタサンのハナを叩いて逃げました→惨敗しましたってなるまではしょうがないとしても
なんか変な癖がついてその後のレースにも支障をきたしましたってなったら悲惨だしな

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:54:52.83 ID:f754oCkY0
>>57
奇策とは関係無いけど極悪馬場だからさっさと諦めてレース流したらサボること覚えてしまった
サトノアラジンみたいな例もあるし迂闊なことできないのもわかる

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:41:01.07 ID:fJM/lmfZ0
>>19
早う根拠挙げろや

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:59:12.72 ID:0YXTlNFp0
>>42
予め言うが全部推察。
昨日のレースに限っては大逃げがハマる可能性があったんじゃないかと思う。
理由はやはりキタサンのピークが過ぎていて体調もあまり良くなかったんじゃないかと。
キタサンは平均ぐらいに行って後ろの馬の末脚を削ぐことも可能な馬。基本武は強い逃げ先行馬に乗った時にこんな逃げをよくうつ。
ただ昨日はかなり道中ペースを落とし仕掛けも遅かた。やはり体調が良くないのでああいう戦法を取ったのかと。
そこで大逃げの馬がいたら武は恐らくペースをあげることを嫌い、楽逃げさせた可能性が高い。そして自身は離れた番手。そして後ろはキタサンの仕掛けを待つ展開。そうなると前の馬は
ワンチャンスあったんじゃないか?
少ないとも戸崎 田辺 川田の馬は溜めて瞬発の馬ではない

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:04:57.57 ID:6koD3Un/0
>>74
お前が推察でそう思うのなら騎手が推察で控えた方がいいって思っても文句言えんだろ
衰えてるんなら差せる可能性だってあるだろ

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:14:55.61 ID:fJM/lmfZ0
>>74
その可能性はない。まず圧倒的に実力不足。
仮にハマりまくったとしてもキタサンにG前で捉えられて2着がいいとこ。
>>86も言ってるけど、レース前にキタサンが衰えてる!って推測してるなら、余計に奇策なんて取る必要ないだろ?

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:30:10.03 ID:dUyK4fvQ0
日本はそういう土壌なんだよな
乗り役が自分の判断で好き勝手できるほど地位は高くない

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:30:34.77 ID:Le63dSZq0
そりゃより良い着順を考えてじゃないか
一着を狙って吹っ飛ぶというのも時にはあるけど
一着になりようもないのにわざわざ自分が潰れるような競馬したら
馬鹿だろう
消極的すぎるというのは痛いほどわかるけど
極端すぎる発想だと思うわ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:34:23.37 ID:SYPWWPPT0
福永とか池添ばかり批判されてるけど
何でボウマン批判はないな
ボウマンだってレース壊したくないからキタサン潰しにいかなかったんだろ
ボウマンとデムーロに批判が少ないの不思議でしゃーない

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:35:19.80 ID:SyF/el+G0
>>28
騎手名がカタカナだからでしょ
去年のJC三馬鹿で批判されてたのは田辺吉田でムーアは勝負に行ったって扱いだったしな

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:37:56.95 ID:fJM/lmfZ0
>>28
アホだなお前
勝つチャンスが大きい馬に乗ってるのに潰しに行く競馬するわけないだろ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:37:48.98 ID:94QDOBjv0
有馬は本当に最低最悪だった アップドゥデイト林のスーパー神騎乗見た後だけにな
あれで負けたら馬主だろうがファンだろうが何も文句ないんだが

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:39:04.63 ID:fJM/lmfZ0
>>35
大差のビリだったら?叩くだろ?

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:50:43.64 ID:fweHkWn80
>>39
勝負しにいった騎手を叩くのはただのバカ
もしくは銭ゲバの馬主くらいだろ
勝負しないから呆れられているのに言い訳ばかり

惨敗しても林は叩かれることはしてない
叩かれるべきは有馬ですら勝負師にいかなかったへぼ騎手と
最終でイノバティブに乗ってた勝浦くらいなもんだ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:40:36.51 ID:Le63dSZq0
昨日のレースに限って言えば先行勢は弱すぎた
他の有力馬があのポジションを取りに行くしかなかった
そんな感じだと思うけどな

細かいところでもう少し何とか
というのはあるんだろうけど

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:43:08.62 ID:HGMQjCPj0
そもそも人気薄だから潰しにいけ!奇襲だ!って話になるのがおかしいわな
人気薄には人気薄なりの事情があるんだから
去年のサトノノブレスみたいなキタサンに競りかけて僚馬をアシストする馬もいれば
とりあえず8着以内に入ってくれれば…みたいな馬もいておかしくないだろ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:45:42.75 ID:CBsbJlI10
レースを壊すといえば今年のダービーは無茶苦茶だったなw

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:56:43.39 ID:GMBgeVRY0
>>49
ノリのあわやの前ポツンは名人芸だし、藤岡ハゲがまずい競馬しただけだろダービーは

オロとスワーブは左周りの鬼だから余裕

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:46:39.96 ID:OlsNGwX30
違和感しかなかないレースだったな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:48:31.77 ID:GmI7JbQb0
欧州でも同じだぞ
むしろ調教師からの指示は欧州の方が細かい

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:51:03.20 ID:s9QiIGzn0
馬券購入者からはそう思うけど
騎手は馬主様に気に入られないといけないからね
8着にははいるだろう、とか3着はあるかな、って思ってたら
最強と言われる馬をつっついて自分も死にましたってなったら馬主は怒るだろう

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:55:08.50 ID:lGfpwNYL0
そもそもキタサンは絶対逃げないといけない馬でも無いからハナ叩きに行ったらどうぞどうぞされるし、道中突きに行っても掛かる馬じゃないから突っついた自分が脱落するだけで何のメリットも無い
これがヒカリみたいな脆い逃げ馬だったら誰か突きに行ってる
先行勢が死んだフリしてた方が得な馬ばっかりだったんだから、むしろ後方にいた有力馬の外人達がもう少し早く動き始めるべきだった

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 18:57:35.09 ID:6koD3Un/0
なぜ奇策が奇策って呼ばれるか理解しろよ
正攻法じゃない=滅多にやらない=滅多に上手く行かないってこと
それにそのレースだけじゃなくて変なクセや体調面のリスクを負う可能性もある

たまたま見ただけであろう藤岡ハゲの大逃げを例に出してるけどあれもたまたまハマっただけで大逃げなんてほとんどが大敗
それに穴馬だって逃げじゃなくて差しきり勝ちだってあるからな

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:00:02.49 ID:IEVnjsHw0
ただでさえ競走馬が高額化しているからなぁ
使い捨て前提の安馬ならともかく
期待の高額馬をハイペースで消耗させて
立て直しに時間を要されたら目も当てられない
騎手にしてもそれがきっかけで干されたら死活問題になるから致し方ない

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:00:07.16 ID:R8wKi5FB0
誰かが言ってたけど
日本人はポジション取りながら折り合い付ける事できないってマジ?
もしそうならそりゃ道中動きないレースが多発するわな
日本でやってる限り先行内枠有利は一生変わらんだろうな

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:05:03.42 ID:Iyoaodan0
>>76
特にサンデー系が流行りだしてからそうだよね、位置どりを放棄してまで
折り合いにこだわる騎手増えたの

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:17:09.96 ID:IbnP5iEbO
>>87
その頃に出た競馬雑誌で調教師が支持した、思い描いてた騎乗と全く違う騎乗して怒られたという話が幾つも載っている。
調教師の意識変化が大きくなったのもあるかと。

>>91
柏木が「武がペースやラップを変化に操った」と回顧してるな。

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:04:10.80 ID:R8wKi5FB0
だからポジション取って折り合い付けれるルメールが
内枠生かしてあんな馬2着に持って来れたんだよ
日本人だったら絶対無理

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:06:23.49 ID:6koD3Un/0
>>83
アドマイヤモナークとかの例もあるのにすぐ外人信者はそういうこと言う

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:09:31.27 ID:R8wKi5FB0
>>88
アドマイヤとか展開向いただけやん
道中離された最後方から2着来るとかポジション取る気ないし何の関係があんの

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:04:18.71
外人でも折り合いの下手な騎手は腐るほど居るやんけ
その中で一流騎手だけが悍馬も上手く制御できるだけの話
アッゼニなんて折り合いが下手な上に
「日本の馬怖いよ~ママ~!」と逃げ帰ってしまう有様だったし

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:06:45.73 ID:Iyoaodan0
直線の短い地方の場合、位置どりで負けたら話にならない
だから地方出身のがうまいんだと思う

中央の騎手はどんなペースでもドンケツからいって上がり最速だけど
上がり最速で負けるとか多過ぎ

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:16:20.37 ID:GFg+mzkP0
>>89
地方出身の方が上手いなんてのは完全に印象だけ
中央よりはるかに多い騎手たちの中でのトップが来るんだからそりゃ上手いのは当たり前だ
特にトップ級でもないアンミツとかすぐに消えていったろ

外人だってそうよ
何千だか万だかの数がいる中からそれぞれの国の上位になる騎手だけが日本に来て
さらにその中で日本に腰を据えようと思うくらいフィットした2人がデムルメなんだから

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:11:14.21 ID:E969okYH0
おまえら馬鹿すぎ
折り合い重視とか後で怒られるから以前の問題だよ

ペースが判ってないだけ
武だけだろ測ったようなラップ刻めるのは

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:15:57.63 ID:R8wKi5FB0
ペースに関しては武が異常なだけ
その武も差しに回るとやらかす事あるし
レースして折り合いとかも色々考えながら完璧にペース把握なんて無理だろ

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:17:47.50 ID:0YXTlNFp0
昨日の有馬で
地方の吉原が人気薄の馬にのってたら、あのスローでキタサンの鼻をたたいて大逃げしてたと思うわ。
何年か前の盛岡の交流重賞でやった感じで

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:18:23.54 ID:hAMSP3SX0
勝てないからってレース壊したらそら怒られるでしょ
勝てば褒められる、そういう世界や

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:20:43.28 ID:IwoRVhAH0
昨日の有馬で負けたからってこういうスレ立てるのはいくない
あれは枠決まった時点でキタサンを軸に組み立てるべきレース
そういう冷徹な判断が出来ないからいつも馬券が当たらない

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 19:22:57.25 ID:0YXTlNFp0
正直騎手云々ではなく
馬主や厩舎の力が強すぎるんだろうな。
藤田みたいのが半ば干され追放されたあたり
から完全に
馬主 厩舎>>>>>騎手って感じだもんな。
昔は馬主や厩舎にくってかかった騎手もいたからな。

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/25(月) 20:06:05.50 ID:3wzZ/Om60
>>103
馬主>厩舎>騎手
この構図が普通

引用元: 日本人騎手は何故レースを壊すことを恐れるのか?

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